Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

28.08.2006 в 09:41:14

Всем привет!

Хотелось бы услышать критику предполагаемой схемы разводки водяного отопления в частном доме. Дом этаж+мансарда. В сумме чуть меньше 100 кв полезной площади и еще около 20 кв - второй свет (дырка между мансардой и 1 эт). Дом размерами ~ 7x8 m, мансарда 6x8.
Источник тепла - печь Кузнецова с встроенным регистром (труба стальная вн. диаметром 50 мм. две трубы горизонтально сверху и снизу по 1м длиной, между ними 9 метровых кусков вертикально). Вход в регистр ~ 20 cm от пола, выход ~ 1.5 м. Печь стоит около середины первого этажа. Приблизительная мощность регистра - 10 кВт (не знаю, что тут имеется в виду - средняя теплоотдача за день при одно/двух разовой топке или пиковая, в процессе топки). Теплопотери дома с учетом утепления, которое еще не закончено около 7 кВт (для наиболее холодной пятидневки). В доме минимальное количество перегородок (отделена кухня от прихожей и две спальни на 1 эт). Второй свет от мансарды отделен только перилами, т.е. гостинная, второй свет и мансарда вместе с лестницей представляют собой одно большое протсранство. По крайней мере, пока так. Водяное отопление задумывалось для того, чтобы более равномерно прогревать дом (в особенности - мансарду и углы первого этажа).

Планирую закрытую систему с принудительным побуждением. Т.к. греть будут не только радиаторы, но еще и печь, то радиаторы в основном в углах, удаленных от печи и достаточно нерегулярно расставлены по дому. С учетом небольшого размера дома, никаких т.н. стояков выделить не получается (формально выделить можно, но что это за стояк, если к нему подключается 1-2 радиатора и те отстоят метра на 3 :). После раздумий пришел к коллекторной системе разводки. Получилась достаточно компактная система с двумя коллекторами (соответственно, две подводящие трубы скрытые потолком (обшивка евровагонкой) и две обратки по стене, тоже за обшивкой). Коллекторы на 3-4 радиатора. Подводки к радиатору получаются - от 2 до 4 метров за обшивкой по стене. Радиаторы или люминь на 300-350 мм или стальные панельные такой-же высоты.
Подводка сбоку, без всяких особенностей. Ставить или нет термостаты - пока не решил. Может быть поставлю клапана, а термостатические головки - потом, если выявится потребность. Или вариант - поставить коллекторы с регулирующими кранами и настраивать вручную. Одним из требований является экономичность по деньгам :)

Плюсы, которые я вижу:
Простота и наглядность системы Преимущественно тонкие трубы - экономия Минимум фитингов для подключения радиаторов - экономия Возможность расширения (коллекторы поставлю с запасом хотя-бы на один вход/выход).

Трубы: от регистра по потолку планирую медь, потом от коллекторов МП 16 на компресс фитингах. Обратка от коллекторов МП потолще. Бак расширит, насос и др. сопутствующие прибамбасы на обратке перед котлом - медь. Не знаю пока, какую толщину труб взять от регистра до коллекторов? Понятно, что нужно расчет делать, но навскидку, примерно?
Разумно ли делать такую коллекторную схему? Альтернатива - схема с попутным движением воды, когда подача - под потолком, подводки и радиаторам вверх и вниз и обратка по низу стены 1 эт. Так тоже получается два кольца, но сложнее, на мой взгляд и весь дом в трубах :).

Еще один вопрос мучает - балансировка... Нужно/не нужно в такой системе. Балансировка это, как я понимаю, очень неэкономино по капитальным затратам :(.

Будет интересно услышать любые мнения. Заранее спасибо!

P.s. Без схемок, конечно, это пустой звук. Выложил схемки на http://public.fotki.com/baturin/heating/. Две картинки, одна 150 к, другая 50к.

0
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

21.09.2006 в 18:58:58

Нарисовал еще более подробно принципиальную схему. Наверное, пока не все там на своих местах стоит, но не суть. Тепло и гидро характеристики я вроде даже посчитал.
Главный вопрос - балансировка. Насколько такая схема критична к тому, что весь поток пойдет через один радиатор (до которого ближе), а остальные останутся холодными? Или один из двух контуров не будет работать? Может если несколько увеличить перепады давления (скорость увеличить то есть), то разница в длине подводки и размере радиатора будет оказывать минимальное воздествие на распеределение теплоносителя и все заработает?

Схемку выложил http://public.fotki.com/baturin/heating/ и приложил все чертежи тут с разрешением поменьше (все вроде и так хорошо видно).

0
Вложение
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

21.09.2006 в 19:22:18

может можно для балансировки использовать коллектор со встроенными регулировочными клапанами? Видел такие в магазине. Стоят недорого (500-800 р в зависимости от диаметра и от количества выходов). Клапаны что-то типа игольчатых с достаточно маленьким сечением.

0
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

22.09.2006 в 07:48:10

Продолжу свой монолог, если не возражаете :) За ночь родилась новая идея - сделать горизонтальную однотрубную систему. Если использовать спец. узлы подключения радиаторов снизу (или четырехходовые) для однотрубной системы, то всего нужно по контуру на этаж. Контура, конечно, нужно наверное балансировать, но это гораздо проще, чем балансировать каждую ветвь к радиатору. Можно и балансировочные вентили поставить.
Есть у кого-нибудь под рукой ссылочка на вводную статейку по балансировке систем? У Данфоса читал книгу, но там все достаточно мудрено на все случаи жизни. Мне бы что-нибудь попроще для начала :). Спасибо!

0
Вложение
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25037

22.09.2006 в 10:39:41

Baturin написал : Если использовать спец. узлы подключения радиаторов снизу (или четырехходовые) для однотрубной системы, то всего нужно по контуру на этаж. Контура, конечно, нужно наверное балансировать, но это гораздо проще, чем балансировать каждую ветвь к радиатору.

Сделайте один контур и балансируйте узлами подключения. :) Но чем Вас двухтрубка-то не устраивает? Уж куда проще...

0
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

22.09.2006 в 14:45:57

Спасибо за отклик.

ВТБ! написал : Сделайте один контур и балансируйте узлами подключения. :)

Можно и один конечно.

ВТБ! написал : Но чем Вас двухтрубка-то не устраивает? Уж куда проще...

Двухтрубка в смысле коллекторная? Не то, чтобы не устраивает. Мне посоветовал знакомый, что есть вероятность нестабильной работы без тщательной балансировки соответствующими клапанами. Ну и расход труб на нее все-таки побольше будет, чем на однотрубку. Правда суммарные затраты еще нужно посчитать.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25037

22.09.2006 в 15:03:05

Baturin

Узлы подключения весьма недёшевы. А МП - копейки.

0
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

22.09.2006 в 15:47:26

ВТБ! написал : Узлы подключения весьма недёшевы. А МП - копейки.

Согласен, пока еще не смотрел цены на них. По разным вариантам буду считать суммарные расходы. Тогда и определюсь окончательно.

0
proekt
proekt
Местный

Регистрация: 15.08.2006

Киев

Сообщений: 266

22.09.2006 в 19:53:05

1) Систему ИМХО надо защитить от перегрева при пропадании электричества.

2) ИМХО: Где реально - надо делать схему с попутным движением теплоносителя... Все траблы с балансировкой решаются сами собой...

0
Baturin
Baturin
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Екатеринбург

Сообщений: 129

25.09.2006 в 08:51:19

proekt написал : 1) Систему ИМХО надо защитить от перегрева при пропадании электричества.

2) ИМХО: Где реально - надо делать схему с попутным движением теплоносителя... Все траблы с балансировкой решаются сами собой...

Спасибо

Для защиты планирую байпас для естественной циркуляции и еще добавить бак литров на 100, который можно будет подключать в линию при отсутствии циркуляции, или когда в доме уже тепло, а печь топится (чтобы накопить тепло).

Про попутную систему знаю, не очень удобно у меня получается ее реализовать. Но если прострую двухтрубку делать, то ролучится как раз с попутным движением.

0
proekt
proekt
Местный

Регистрация: 15.08.2006

Киев

Сообщений: 266

25.09.2006 в 12:37:05

Для защиты планирую байпас для естественной циркуляции и еще добавить бак литров на 100, который можно будет подключать в линию при отсутствии циркуляции, или когда в доме уже тепло, а печь топится (чтобы накопить тепло).

Не уверен что у байпас будет работать! Если грубо - с системы спроектированой под естественную систему мона сделать принудительную. С системы принудительной (нпр. коллекторной) естественную не сделать. Бак - хорошая штука. Только там есть нюансы по подключению если СО будет принудительной. Рекомендую глянуть схемы подключения импортных котлов на ТТ.

Про попутную систему знаю, не очень удобно у меня получается ее реализовать. Но если прострую двухтрубку делать, то ролучится как раз с попутным движением.

Не совсем понятно что такое "простая" :) И почему неудобно?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу