Накипь в системе отопления

AlexMax написал :
Выскажусь еще раз -снимать радиаторы, мыть по отдельности, потом, уже чистыми, ставить обратно в СО.
Я надеюсь, при монтаже СО была предусмотрена возможность для снятия радиатора?
Очень уж не хочется разносить отъевшуюся грязь по трубам СО.

Снимал уже и не раз. Мыл по отдельности, но обычной водой из гибкого шланга душа, сняв лейку.

Конечно, же возможность снятия была предусмотрена без остановки СО и слива всей системы.

Просто не знаю, если использовать специальные средства для промывки радиаторов, то будет ли эффект, если просто залить такой смесью радиатор, подержать часик-другой, потом слить и промыть обычной водой? Т.е без циркуляции внутри радиатора, и естественно отдельно от системы.

И конечно, если и использовать кислоту для промывки алюминиевых радиаторов, то только специальную, с ингибиторами коррозии, иначе может и до дыр разъесть. Но такие препараты не дёшевы.... Например Средство для удаления кальциевых отложений -

Хорошее средство от чистки накипи говорят кока-кола!Кроме как снять и соединить радиаторы на улице и погонять с антинакипином....а перед этим еще и постучать ими об столб....

Inch1964 написал :
Как моему теперь уже другу можно помочь с наименьшими для него затратами?

Выскажусь еще раз -снимать радиаторы, мыть по отдельности, потом, уже чистыми, ставить обратно в СО.
Я надеюсь, при монтаже СО была предусмотрена возможность для снятия радиатора?
Очень уж не хочется разносить отъевшуюся грязь по трубам СО.

iv.iv написал :
И к этим АЛЮМИНИЕВЫМ радиаторам я так понимаю котел с медным теплообменником......Думаю процесс в радиаторах пошел уже необратимый....Считаю чистку радиаторов глупой затеей,тоесть почистите но и дальше забиватся все будет!А о степени риска изза оставшейся толщины радиатора не подумали?А если заказчик гарантию попросит?Повторяю-это всего лишь мое мнение....-Меняйте радиаторы на стальные панельные и все будет ОК!

Заказчик был предупрежден, еще до начала работ по замене всей СО, что может потребоваться замена радиаторов. Так что насчет гарантии я застрахован. Если у котла теплообменнику хана, заказчик также предупрежден о том, что он может прохудиться и возникнет необходимость срочной замены теплообменника. Тоже не проблема поменять.

Радиаторы вроде не разъело, как показал осмотр и фотографирование крупным планом внутренних поверхностей. Но вот слой накипи приличный. На глаз 0,7-1,0 мм примерно. Вот сейчас под воздействием моющих веществ, ПАВ и прочих присадок в антифризе, и начинает кое-где отваливаться внутри радиаторов. Отговаривал заказчика от антифриза, но он втихаря все равно купил и привез аж из Москвы. Ну я предупредил, что не доверяю составу антифриза. Поэтому и заливал антифриз под его ответственность. Но человек хороший, сдружились уже.

Просто хочу с форумчанами посоветоваться. Как моему теперь уже другу можно помочь с наименьшими для него затратами? (Подробности проблемы в первом посту этой темы).

BV написал :
так и есть, только внутри пластик.

Опять же, судя по фото - циркуляционник там с сухим ротором.
Этим обеспечивается возможность сделать камеру, контактирующую с реагентом полностью пластиковой и стандартизацию конструкции. Я не сомневаюсь, что движок какой-нибудь китайский стандартный. Можно даже его найти по другим моделям подобных циркуляционников, но неохота.

Inch1964 написал :
Опять же включил с реверсом и кури. А вручную упаришься шланги перекручивать.

С реверсом - реально нужно только в особо тяжелых случаях

AlexMax написал :
Судя по описанию, это обычный насос, гоняющий промывочный реагент по СО.

так и есть, только внутри пластик. Под ним бадейка, и кран для удобства запуска жидкости в разных направлениях - ну наверное два трёхходовых на одной оси.

Inch1964 написал :
алюминиевые радиаторы изнутри были покрыты достаточно толстой коркой накипи.

И к этим АЛЮМИНИЕВЫМ радиаторам я так понимаю котел с медным теплообменником......Думаю процесс в радиаторах пошел уже необратимый....Считаю чистку радиаторов глупой затеей,тоесть почистите но и дальше забиватся все будет!А о степени риска изза оставшейся толщины радиатора не подумали?А если заказчик гарантию попросит?Повторяю-это всего лишь мое мнение....-Меняйте радиаторы на стальные панельные и все будет ОК!

Inch1964 написал :
крыльчатка тоже пластиковая

Открою страшную тайну - крыльчатка у всех (практически) циркуляционников полимерная. Ведущий вал - нержавейка.
Я бы систему промывал частями, снимая радиаторы (можно объединять их шашлыком) - нечего дерьмом и новые трубы замазывать.

AlexMax написал :
... но глядя на такие системы, возникает устойчивое желание взять циркуляционник-10 и канистру. Или любой химический насос для агрессивных сред. Можно б\у. Судя по описанию, это обычный насос, гоняющий промывочный реагент по СО.

Аналогично. У меня тоже такое же желание. Просто есть сомнения, как будет взаимодействовать чугун и латунь насоса в агрессивной среде (химзавода поблизости нет, так что полтонный насос ночью неоткуда укатить ).

У насоса по ссылкам, реагент не соприкасается с металлом насоса и крыльчатка тоже пластиковая. Только в этом и есть его достоинство. Реагент, кстати, очень даже не дешевый. Там не просто кислота. Если реагент потеряет за несколько минут свои свойства, то теряет смысл пару часов гонять этот реагент по системе. Опять же включил с реверсом и кури. А вручную упаришься шланги перекручивать. Да еще кислотой полы заказчику пожжешь...

Может все и проще. Не знаю. Может кто делал химпромывку всей системы вручную и поделиться опытом? Опыт химобработки отдельно демонтированного теплообменника в отдельном сосуде, не подойдет.

Inch1964 написал :
Как думаете насколько увеличиться производительность насоса, применительно к моей ситуации? Т.е циркуляция в литрах в час.

% на 30, не больше.

Inch1964 написал :
Думаю вот по поводу приобретения в лизинг. Только смогу ли окупить..... Посмотрите по ссылке, подойдет ли тот, что подешевле?

Скажу бо-ольшую глупость, но глядя на такие системы, возникает устойчивое желание взять циркуляционник-10 и канистру. Или любой химический насос для агрессивных сред. Можно б\у. Судя по описанию, это обычный насос, гоняющий промывочный реагент по СО.

AlexMax написал :
Выбирать любой насос мощностью около 100W и высотой подъема 6 метров. Если посмотреть на графики расхода, то будет видно, что при подъеме теплоносителя на меньшую высоту производительность у более мощных выше. ДУ при монтажке 130 можно смело пренебречь. Он будет одинаков.

Как думаете насколько увеличиться производительность насоса, применительно к моей ситуации? Т.е циркуляция в литрах в час.

Inch1964 написал :
Поэтому пока в остутствии графиков ориентируюсь на мощность. Стоит ли гнаться за мощностью свыше 130 ВТ?

Нет. Если уж пошла такая пьянка с экспериментами, то я настойчиво предлагаю разделить теплоносители пластинчатым теплообменником в 32кВт. Первичку к котлу залить водой, отходящий - антифриз со своим насосом. Ну, и с экспанзоматом, ясное дело.
Просто, таким образом можно ликвидировать все возможные негативные последствия промывки радиаторов и уменьшить деградацию антифриза.

Сам тоже склоняюсь, что лучше всего было бы промыть хим.способом радиаторы. В нашем регионе не нашел мастеров которые обладают нужным оборудованием.
Думаю вот по поводу приобретения в лизинг. Только смогу ли окупить..... Посмотрите по ссылке, подойдет ли тот, что подешевле?

Мне только остается заказчику предложить купить новые радиаторы, поскольку обычной водой уже мыл. Думаю, что даже мощная насосная станция со впрыском воздуха, тоже не даст того результата, который даст хим.обработка. Или купить промывочное оборудование, и отдать его мне в лизинг. Тогда ему промывка обойдется бесплатно, кроме того, что он деньги на год заморозит.

Или предлагать заказчику купить МПВ 3/4" из не самых дешевых, например МВС. Но опять же есть риск забить теперь уже всю систему. И еще большие сомнения, как поведет себя антифриз ДиксисТОП при работе с МПВ. Потому как при работе МПВ образуется угольная кислота, а ну как антифриз свернется и превратится в гель?

Inch1964 написал :
Можно ли из их перечня что выбрать?

Навскидку я не увидел ничего.
Выбирать любой насос мощностью около 100W и высотой подъема 6 метров. Если посмотреть на графики расхода, то будет видно, что при подъеме теплоносителя на меньшую высоту производительность у более мощных выше. ДУ при монтажке 130 можно смело пренебречь. Он будет одинаков.
Желательно, того же производителя. Тогда, при невозможности снятия насоса можно будет переставить стакан с ротором на чугунное основание.
А такое вполне может быть, поскольку основание может быть немного нестандартным.
Не помню, как в этом конкретном котле, но в последнем Радианте было так - стакан с ротором - стандарт, седлло - заказное.

AlexMax, вот тут оптовые цены мне дают -
Можно ли из их перечня что выбрать?

Иди отсюда -

Правильно ли я понимаю, что первая цифра в названии ЦН - ДУ, вторая - напор в метрах водяного столба, а третья - установочный размер?

Буду признателен, за объяснения, какими соображениями руководствовались, при советовании насосов взамен установленного по Вашим ссылкам? Напором или производительностью? Смотрел вот по ссылками, вижу, что напор максимальный выше, при той же якобы потребляемой мощности. Пока не нашел графика зависимости производительности указанных насосов от напора (на штатный насос есть график в документации на котел). Ведь говорить о производительности в отрыве от давления бессмысленно. Поэтому пока в остутствии графиков ориентируюсь на мощность. Стоит ли гнаться за мощностью свыше 130 ВТ?

Имеете в виду, что как раз возможность создания большего напора при перекачивании не воды, а антифриза (гораздо бОльшая вязкость) обеспечит бОльшую циркуляцию (литров/час) по сравнению с уже установленным в Бакси ЭкоФор насосом? Предполагаю эмпирически, что так оно и будет, но так как не имею данных о вязкости используемого антифриза, не могу предположить насколько циркуляция станет лучше? Скажите, а Вы как предполагаете. Предположительно на сколько процентов или раз увеличится общая циркуляция при замене насоса?

Inch1964 написал :
Если можно, поподробнее. Чтоб можно было по названию ТТХ нарыть и цену..

Будет что-то подобное

сейчас стоит
нужно по типу

или такой

ribakow.fthj написал :
А не легче снять радиаторы и прочистить

+1.
Сравниваем цену нового радиатора с ценой его промывки

Ну и по теме - советоваться с поставщиком растворов - кислота с ингибитором за ограниченное время не убьёт металл...

А вот забивание регулировочных при промывке системы в целом - проблема...

Inch1964 написал :
Читайте тему сначала.

Inch1964 написал :
Но без замены радиаторов

Вот именно...

Inch1964 написал :
Радиаторы уже неоднократно снимались и промывались обычной водой.

Обычной водой от накипи непойдёт...

ribakow.fthj написал :
А не легче снять радиаторы и прочистить и саму систему промыть..чтобы всё с 0 запустить в чистом виде...или же вы сами высказывались про замену радиаторов...не увере -что всё растворица без остатков...да и выход им нужен..

1. Зачем снять радиаторы? Как снять накипь внутри радиаторов? Отверткой что-ли ковырять? Она прочно держится, но отлетают периодически малые и большие куски... Радиаторы уже неоднократно снимались и промывались обычной водой.

2. Сама система, кроме радиаторов чистая. Она и была запущена в чистом виде с нуля, три недели назад. Но без замены радиаторов. И сейчас система чистая, кроме радиаторов.Читайте тему сначала.

AlexMax написал :
Промывка теплообменника - вещь муторная,

Ну это на первый взглябд...глаза -бояца,а руки делают..Залил растворчик...подождал минут 20(в зависимости от применяемого состава)-слил и промыл...

AlexMax написал :
обычную 6-ку. Если не ошибаюсь, монтажная база там 130мм
Можно и не в котел, а в систему.

Если можно, поподробнее. Чтоб можно было по названию ТТХ нарыть и цену....

А не легче снять радиаторы и прочистить и саму систему промыть..чтобы всё с 0 запустить в чистом виде...или же вы сами высказывались про замену радиаторов...не увере -что всё растворица без остатков...да и выход им нужен..

Inch1964 написал :
какой насос помощнее можно поставить в котел Бакси ЭкоФор, без ущерба для его внутренних коммутационных линий?

обычную 6-ку. Если не ошибаюсь, монтажная база там 130мм
Можно и не в котел, а в систему.

есть 2 варианта - химический и механический.
Оба варианта, по-хорошему, требуют снятия радиаторов.
У химического есть несколько минусов - возможность испортить радиатор, сложность финальной промывки, время промывки.
У физического есть минус. Один. Возможность разгерметизации или разрушения радиатора при физических воздействиях.
Для более того, чтобы советовать, нужно знать, какими химреагентами можно располагать.
Промывка теплообменника - вещь муторная, радиатора - не меньше.

Inch1964 написал :
Прочтите тему сначала

ДА вроде читал..но отвлекался...так что извиняюсь..

Inch1964 написал :
Вопрос как избавиться от кусков старой накипи, отлетающей внутри радиаторов....

Это да уже сложнее...теплообменники чистят кислотами...но опять же сливать нада...грязь всю.

ribakow.fthj написал :
А может мягкую водичку залить?в которой очень мало солей...или вооще нет...

Прочтите тему сначала. Все трубы в системе уже поменяны. Радиаторы остались старые с УЖЕ имеющейся накипью. Теплоноситель залит хороший. ДиксисТОП в разбавлении дисст.водой по пропорции изготовителя антифриза.

Зачем же теперь то мягкую водичку заливать? Вопрос как избавиться от кусков старой накипи, отлетающей внутри радиаторов....

А может мягкую водичку залить?в которой очень мало солей...или вооще нет...

BV написал :
Для простой системы наверное можно обойтись дешевым насосом и большим ведром. Где-то видел в сети фото самопала....
ИМХО, для Вас - не проблема...

Промывать по частям + обратная промывка. Регуляторы естественно снять. ИМХО, химия не сбивает, а растворяет отложения.

Могу, нет вопросов, но нерентабельно. Жалко убить насмерть даже дешевый насос за 3 тыра. Стоимость не отобъется. Убить насос за 3 тыра плюс реактивы 2,5 (кислота с ингибиторами), у нас в регионе даже не оплатит потери мастера. А ведь еще и на бензин и хлебушек заработать надо. Вот и прикиньте.....

Потому оборудование и стоит так недешево, потому как даже ротор насоса и все остальное в баке кислотоустойчиво. Да и трудозатраты. Спец насос я подключу и он будет гонять кислоту с реверсом 3 минуты туда и сюда, и так в течение нескольких часов. А насосной станцией как это же делать? Чтобы кислота потом у заказчика везде на полах была? Чистоты как в операционной вряд ли удасться добиться. И насосную станцию можно будет выбросить после разового применения. И Не факт, что она выдержит несколько часов перекачивать кислоту.... Да и реактивы выйдут из строя от взаимодействия с металлом насоса обычного. И систему не прочистят. Тогда еще и полы заказчику за свой счет менять придеться.....

Промывать по частям - значит переваривать магистрали, вваривать дополнительные фитинги. Неокупиться раз, заказчик будет против установки доп.фитингов и кранов, эстетику ему это испортит - это два.

Как раз задача и стоит не СБИТЬ отложения, а РАСТВОРИТЬ....