Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 82
#3493797

Сейчас в фонарикостроении есть светодиоды со светоотдачей 130 и даже 150 люмен на ватт.
А почему в продаже я не найду люстры, целиком сделанные для светодиодов? Не светодиодные ленты, не обычные люстры, в которые вставили светодиодную лампу, а полноценные светодиодные люстры с собственным блоком питания?

wasya написал :
полноценные светодиодные люстры с собственным блоком питания?

Потому, что это глупое занятие: светоотдача у МОЩНЫХ светодиодов никакая. Поэтому такие люстры не востребованы. Следовательно, на рынке либо под лампы накаливания, либо под лампы с лучшей на сегодня светоотдачей (МГЛ - 100Лм/Вт). То, что Вы видели в фонариках обладает такой отдачей только на малых мощностях. Таких светодиодов для люстры понадобится туча. По самым скромным подсчетам, нормальная люстра будет стоить от 60 000р (только потроха).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Светоотдача отдельных светодиодов в оптимальном режиме работы (с т.з эффективности) очень далека от реальной светоотдачи конечного продутка (люстры). Учитывая пониженную светоотдачу светодиодов при максимальных токах, низкий КПД драйвера (80%) и потери на светорассеивателе можно расчитывать максимум на 70-80люм/вт

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

wasya написал :
почему в продаже я не найду люстры, целиком сделанные для светодиодов?

патамушта светодиод имеет очень высокую габаритную яркость и узкое светораспределение. Из-за этого сложно сделать комфортный светильник.
К тому же, светодиоды очень боятся перегрева и получить сколь-нибудь существенный световой поток можно только с качественным охлаждением. Качественное пассивное охлаждение - это огромный радиатор, который в домашней люстре будет выглядеть мягко говоря странноватенько.

Вообще, есть дизайнерские светодиодные люстры, но они не столько освещают, сколько создают некий специфический антураж, арт-объект цель которого поразить воображение, а не осветить помещение, короче, фуфло это всё пока что.

Так что попытки какие-то есть, но пока домой из этого я бы себе ничего не повесил. Посмотрим, что будет на рынке через пару лет!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vobbler написал :
светоотдача у МОЩНЫХ светодиодов никакая.

да ладно!
В лаборатории CREE уже более года назад получен светодиод со светоотдачей свыше 200 лм/Вт при мощности 1 Вт

Vobbler написал :
Таких светодиодов для люстры понадобится туча.

про светодиодные матрицы ничего не слышали?

Ну, почитайте, просветитесь сначала.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 82

Еще есть версия, что в люстрах используются морально устаревшие светодиоды двухлетней давности, у которых не такая высокая светоотдача.

Alexiy написал :
В лаборатории CREE уже более года назад получен светодиод со светоотдачей свыше 200 лм/Вт при мощности 1 Вт

Не стану ручаться за срок службы такого кристалла.

Alexiy написал :
и узкое светораспределение.

С чем успешно справляются линзы на корпусе лампы/светильника.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy написал :
есть дизайнерские светодиодные люстры, но они не столько освещают, сколько создают некий специфический антураж, арт-объект цель которого поразить воображение, а не осветить помещение, короче, фуфло

Респект, очень точное определение, особенно последние два слова.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Alexiy, Сочетание скорости и гибкости проектирования с высокой технологичностью изготовления системы на базе светодиодной матрицы CXA2011 позволяет заказчикам ускорить процесс создания широкого спектра приложений на базе светодиодов.
Это выдержка с Вашей ссылки
И здесь ни слова о промышленной реализации.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 82

сейчас у меня энергосберегающие лампы camelion. Когда напряжение пониженное, они светят тускло.
Вот хочется заменить осветительную систему, но на что-то энергосберегающее.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

wasya написал :
сейчас у меня энергосберегающие лампы camelion.

wasya написал :
хочется заменить осветительную систему, но на что-то энергосберегающее.

По прочитанному, - хочется то, что уже есть.
Формулируйте постановку задачи понятно для окружающих.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 82

Хочу не лампочку заменить в люстре, а купить целую люстру с собственным блоком питания и сменными светодиодными лампочками.
Со светодиодными лампочками какая проблема: внутри них находится выпрямитель тока; поэтому лампочки такие дорогие. Кроме того, многие светодиодные лампочки светят узким конусом вниз. А у меня в старые люстры патрон вставляется в верх. Получится, что светодиодная лампочка будет светить конусом в потолок. На кухне же патрон вообще вставляется в бок.
Хочу светодиодную люстру для комнаты, ну или даже для тонких работ, которая бы равномерно заливала комнату светом, как лампа накаливания.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

wasya написал :
Хочу не лампочку заменить в люстре, а купить целую люстру с собственным блоком питания и сменными светодиодными лампочками.

Ну и какие проблемы? Отправляйтесь в магазин, только, имхо, будет это как в известном фильме:
А у вас нет точно такой же вещи, но с перламутровыми пуговицами?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

wasya написал :
Хочу светодиодную люстру для комнаты, ну или даже для тонких работ, которая бы равномерно заливала комнату светом, как лампа накаливания.

есть и такие лампы - их много, например - была признана лучшей заменой лампы накаливания 60 Вт
- у меня такая в бра торчит дома - аналог 40 Вт ЛН
Конечно Оптоган долго обещал, и в итоге оно родилось: - не совсем то, что было презентовано, но, якобы чисто российское...
Света-лед тоже отчиталась...

И вообще, одно время было популярно делать лампочки !
и многие другие уже делают приемлемые светодиодные ретрофиты в форм-факторе лампочки Ильича-Эдисона. так что кто ищет, тот найдёт. Цены в диапазоне $15-60 Только имейте в виду - дешевле $35-40 продаются лишь откровенные дешёвые китайские поделки, которые либо сдохнут через пару месяцев, либо посинеют до неузнаваемости через полгода.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Щупал в Икее девайс.
Светит как 60 ваттная лампочка.
Покупка сочтена нецелесообразной по соотношению рублей/люмен.


ИКЕА ПС 2012
Подвесной светильник, светодиодный
4 999.–
Размеры товара
Диаметр: 45 см
Высота: 15 см

требуется самостоятельная сборка
Documents
Что можно загрузить для этого товара:
Инструкция по сборке
Главные черты

  • Обеспечивает направленное освещение; подходит для подсветки обеденных или журнальных столиков.
  • Используются светодиоды; по сравнению с лампами накаливания потребляют до 85% меньше электроэнергии и служат в 20 раз дольше.
    Дизайнер:
    Henrik Preutz
    Размеры и вес упаковки
    Упаковки: 1
    Артикульный номер: 302.077.68
    Ширина: 45 см
    Высота 19 см
    Длина: 48 см
    Вес: 4.6 кг
    количество 1
    Экологическая информация
    Может требоваться специальная обработка отходов. За более подробной информацией обращайтесь в местные органы власти.
    Полезная информация
    Световой поток лампы 500 люменов примерно равен световому потоку лампы накаливания 60 Ватт.
    Интегрированный светодиод.
    Срок службы светодиода около 20 000 часов.
    Цветность света; теплый белый (3000 Кельвинов).
    Потребляемая мощность: 23 Вт.
    Инструкция по уходу
    Протирать сухой тканью.
    Описание и размеры товара
    Сталь, Порошковое покрытие

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

опять же это типичный даунлайт для местного освещения. Читай - альтернатива настольной лампе. До люстры этой поделке ой как далеко!

Netlog написал :
Световой поток лампы 500 люменов примерно равен световому потоку лампы накаливания 60 Ватт.

враки.
это скорее 40 Вт

если быть совсем точным - 45 Вт при 220 В
если брать лампы на 12 В, то аналогия совсем тухлая

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Не враки. КПД светильника не забываем. 60-и ваттная лампа (700 лм) в плафоне как раз выдаст близкое к заявленному.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Netlog,

Лучше один раз увидеть, чем прочитать три десятка слов описания про ваше ИКЕА-Чудо.
Картинка есть? Выкладывайте.

Netlog написал :
Главные черты

  • Обеспечивает направленное освещение; подходит для подсветки обеденных или журнальных столиков.

Alexiy написал :
опять же это типичный даунлайт для местного освещения.

Фактически, Alexiy повторил ваши слова, но при этом вы продолжаете возражать.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Возражения по форме, а не по сути.
Картинка на сайте Икеи есть, по коду можно посмотреть. Но картинка не особенно то и важна, ведь приведены в описании мощность и световой поток

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Netlog,

Netlog написал :
Возражения по форме, а не по сути.

Суть упакована в форму.
По вашему получается, что "Балтика" и " Hofbräuhaus" (München ),- это одно и то же, только бутылки (кружки) разные? Может помимо Люменов, есть еще и другие параметры света?
Давайте обсудим "скромность" производителей LED продукции в отношении декларирования такого параметра как CRI (Коэффициент цветопередачи).

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 82

Тут пишут, насколько вредны синие светодиоды, особенно, для детей

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ну, вред светодиодов - это всё страшилки наподобие как в своё время пугали излучением от сотовых телефонов и СВЧ-печек (и до сих пор пугают, только уже никто не боится)
Да, свет от них неестественный (спектр отличается от спектра излучения разогретого АЧТ), и может вызывать дискомфорт (как и любой другой свет при некоторых условиях), но он не смертельный! Хватит уже пугать.
И цветопередача сравнима с люминесцентными лампами. Хорошие экземпляры соответствуют бытовым требованиям.
Речь о другом - эффективность лм/Вт/руб. светодиодов пока слишком мала. Также существует очень серьёзная проблема с эффективным охлаждением (наличием заметного радиатора) и никуда от него не деться, если не хотим чтобы светильник сдох через полгода.
Если мне светодиодный светильник подарят, то я с радостью его себе дома повешу, но покупать... поищите другого дурака.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
в описании мощность и световой поток

ну, повесьте себе в комнату на потолок фонарик с направленным лучом на батарейках и посмотрите как вам качество освещения в комнате понравится!
Смысл практически любой люстры - световой поток должен распределяться как в нижнюю, так и в верхнюю полусферу. Лампы накаливания и люминесцентные это легко позволяют, а, вот, со светодиодами в этом плане сложнее.
Поэтому и нет люстр на светодиодах.
Я просто не представляю каков должен быть дизайн и форм-фактор для комнатной люстры на светодиодах чтобы и охлаждение было эффективным и свет распределялся куда надо, и не было сложной оптической системы и оптический КПД был высок, и чтоб габаритная яркость не зашкаливала (не было светодиодов в прямой видимости), и в тоже время выглядело всё это не как самогонный аппарат... и никто не представляет.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Ну дак можно посмотреть таки картинку икейской люстры.
тупоугольный конус, снизу цилиндрическая оборка, внутри этой оборки светодиоды, светят внутрь донышка конуса. Он и является рассеивателем. Сложностей то нет особых.
Дома, когда свет выключают, хороший светодиодный фонарик на одном светодиоде с линзой направляется в потолок. Пучок света пошире. Потолок белый. И освещение получается хорошее, равномерное, ровное. Мне нравится. Чем пугаете - не пойму.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

CTA написал :
Суть упакована в форму.
По вашему получается, что "Балтика" и " Hofbräuhaus" (München ),- это одно и то же, только бутылки (кружки) разные? Может помимо Люменов, есть еще и другие параметры света?
Давайте обсудим "скромность" производителей LED продукции в отношении декларирования такого параметра как CRI (Коэффициент цветопередачи).

По нашему получаейтся, что когда Алексий недрогнувшей рукой про икею пишет, что врут они - он оставляет за кадром то, что в паспорте устройства подробно перечислены характеристики. Написано больше, чем у большинства аналогов на рынке. Про CRI - ни слова, правда.

Netlog написал :
Дома, когда свет выключают, хороший светодиодный фонарик на одном светодиоде с линзой направляется в потолок. Пучок света пошире. Потолок белый. И освещение получается хорошее, равномерное, ровное. Мне нравится. Чем пугаете - не пойму.

Токо этот фонарик греется довольно так прилично и освещение все равно не очень, просто как фоновое пойдет или типа для интимной обстановки. Сам корпус фонарика выступает в виде радиатора и может иметь небольшие насечки только для улучшения теплоотвода, а не для дизайнерских изысков.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
Алексий недрогнувшей рукой про икею пишет, что врут они

я процитировал дословно и аргументированно прокомментировал. Какие ещё вопросы?
Если перенаправлять свет от лампы накаливания в узкий пучок и прятать лампу за матовым рассеивателем, то да, но этого обговорено не было, да это всё и абсолютно ни к чему в люстре.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

DandS48 написал :
Сам корпус фонарика выступает в виде радиатора и может иметь небольшие насечки только для улучшения теплоотвода

вот именно - возвращаемся к необходимости наличия радиатора с большой эффективной поверхностью. Как это реализовать в люстре с высокой световой отдачей, чтоб не уродски выглядело?

Если вы о поделках типа
то ему действительно радиатор не нужен, однако читаем название темы и думаем, насколько оно здесь уместно.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Alexiy написал :
Если перенаправлять свет от лампы накаливания в узкий пучок и прятать лампу за матовым рассеивателем, то да, но этого обговорено не было, да это всё и абсолютно ни к чему в люстре.

Я извиняюсь, но в подавляющем большинстве люстр есть рассеиватель, отражатель. Как он "абсолютно ни к чему" - мне неведомо.
Да, отдельно, специально не оговаривалось, хотя тема - про люстры, а не про изолированные светодиоды.
Аргументировано, согласен, но не про то, а про несколько иное.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Netlog написал :
в подавляющем большинстве люстр есть рассеиватель, отражатель.

буквально в половине люстр нет. В этом как раз специфика люстр - светят они во все стороны, в том числе в потолок. Для этого идеально подходят лампы накаливания.

Alexiy написал :
В лаборатории CREE уже более года назад получен светодиод со светоотдачей свыше 200 лм/Вт при мощности 1 Вт

Глупость не пишите. Мощный светодиод - это от 20Вт. А вы все про свои пукалки...

Alexiy написал :
про светодиодные матрицы ничего не слышали?

Матрица - это по сути массив одиночных светодиодов. Какая разница, колхозить люстру из десятков матриц или из тысячи светодиодов. Все равно в итоге светодиодов будет куча и себестоимость идет в пересчете на один кристалл. Подтяните матчасть...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vobbler написал :
Мощный светодиод - это от 20Вт.

это светодиодная матрица(кластер светодиодов), а не одиночный кристалл
- несколько кристаллов в общем корпусе




Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vobbler написал :
себестоимость идет в пересчете на один кристалл.

не на кристалл, а на один корпус.
Разница есть. Конечно, кластер из 10 кристаллов в общем корпусе дороже единичного кристалла, но существенно дешевле 10 отдельных кристаллов при индивидуальной корпусировке

Alexiy написал :
это светодиодная матрица(кластер светодиодов), а не одиночный кристалл

Один кристалл на 20Вт. Своими глазами видел в лаборатории МВТУ. И таких вариантов в Инете - масса, не промышленных, но они есть. Был бы спрос...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vobbler написал :
Один кристалл на 20Вт.

в лабораторных условиях или имеющий практическое применение? 20 Вт на одном кристалле почти мгновенно его спалят.
ссылочку, пожалуйста, предъявите.

Vobbler написал :
таких вариантов в Инете - масса

ну, хоть один, имеющий практическую ценность в обычных условиях. Чтоб хоть 30 000 часов мог проработать. Охлаждение жидким азотом и т.п. коллайдеры давайте обсуждать не будем.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Vobbler написал :
Был бы спрос...

Имхо, пока спрос на подсолнухи и кукурузу :-)

Alexiy написал :
ну, повесьте себе в комнату на потолок фонарик с направленным лучом на батарейках и посмотрите как вам качество освещения в комнате понравится!
Смысл практически любой люстры - световой поток должен распределяться как в нижнюю, так и в верхнюю полусферу. Лампы накаливания и люминесцентные это легко позволяют, а, вот, со светодиодами в этом

Направляеш на белый потолок вот такой фонарик [h=1]FENIX ТК70[/h]получается вполне нормальное освещение в комнате.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

skye11 написал :
Направляеш на белый потолок вот такой фонарик FENIX ТК70
получается вполне нормальное освещение в комнате.

"Фонарь отличный, светит дальше чем видишь" (отзыв счастливого владельца)
В домашних условиях, применять не рекомендуется,.... рентген-гиперболоид

CTA написал :
"Фонарь отличный, светит дальше чем видишь" (отзыв счастливого владельца)
В домашних условиях, применять не рекомендуется,.... рентген-гиперболоид

Ну, в глаза направлять не стоит, будешь потом полчаса на ощупь ходить.