Тесты = Мультирезаки

n-p-n написал : 2. Бош vs Bosch :) Так и неясно: насколько соотносятся скорости 300-го и 250-го Бошей. Казалось бы тут сравнить очень легко и удобно (и важно, так как они существенно отличаются ценой): амплитуда одинакова, тип раазъёма (система расходки) тоже. Сравнивай - не хочу. И при этом Максим говорит о большой разнице в скорости 300-го и 250-го, а Сергей наоборот: почти одинаковы. Я лично заинтригован Бошем...

Я примерно и ожидал, что после теста вопросов будет еще больше. Пока решили только один - примерно все сравниваемые в тесте инструменты близки. Остаются нюансы, на которые следует обратить внимание и ответить на все вопросы. По хорошему, нужно проводить повторные тесты, но уже более локально. Если бы это обсуждение было до тестирования, возможно, часть вопросов уже ответ нашла бы. Теперь уже постепенно все вопросы решатся. Теме несколько лет. БОШ сделал свой 250 еще в 2010 году. А сравнить его Файном удалось только недавно. Да и то, больше акцентов было на 300. В общем, будет время, я попробую потестировать на время оба боша. Доски остались, пилки есть.

По моим ощущениям, я особой разницы в них не вижу. Если не работать ими одновременно по очереди, то ее и не почувствуешь. На доске тест по времени проводить, наверное, не совсем правильно. Она не однородная. Но есть обрезки ДСП, где структура более однородная. Можно на них попробовать. Ну и, наверное, с разными пилками.

Меня сейчас больше занимает вопрос установки файновской расходки на GOP 300. Где-то в инете видел переходник от файна, но не найду никак. Вроде должно получиться. Может, кто видел?

Меня как раз наличие 3-x разных GOP устраивает. 300 хорошо использовать, когда нужно часто менять расходку, 250 - когда нужно зажать что-то не родное. А в паре с 300 можно вообще одновременно 2 разными полотнами работать, чтоб не переставлять. Ну и GOP 10,8 в помощь им, когда что-то быстро нужно сделать. Летом для всех работы будет много.

SerShe написал : Но есть обрезки ДСП, где структура более однородная. Можно на них попробовать.

Учитывая высокую абразивность ДСП это будет скорее тестом пилок...

n-p-n написал : прелесть. Что я вижу: Bosch GOP300 прёт, как танк. Fein MM намного медленнее. Ну не в разы конечно, но раза в полтора. Но идёт. Fein SC ревёт, но не идёт. Хуже MM. Как это можно понимать? Что-то не так в тесте.

Вне зачёта с другой пилкой GOP250. Не идёт. Хуже ММ явно. Тоже странно...

Там файны вообще встали и ни один до конца не полез. Пилка была на всех 3 одна. Тест я увидел только дома по телевизору, когда Андрей выложил видео ))) На 250 пилка была другая, с японским зубом. С этой пилкой в торец доски никто не влез до упора. Она для этого не лучший вариант.

кухонщик написал : так-что 2 гр. сделано с прицелом на шлифовальные работы, про которые (каюсь) никто и не вспомнил!

..скорее всего,1.6 сделаны (оставлены)для авто комплектов.. там осначтка сильно специфическая.крючки-ножи-скоблилки-вырезалки,требующие более делекатной работы со стёклами и корпусами авто..

Uncle_James написал : я ведь до этого теста как-то верил

...а мне кааца самое первое Ваше впечатление от встречи с файном ,самое правдивое... и на лице написано,и голосом озвучено..:впечатляет!".. ну ещё бы,такой маленький.по сравнению с Макитой и такой шустрый..http://

Alex___dr написал : Вот поэтому меня сильно удивило то, что Файн даёт инструмент (тема о лобзике...) на тестирование...

...чуть позже... с Вашего позволения... не успеваю...:)

Alex___dr написал : Сообщение от kalat
Хельмутвана за любовь к Файну ругать не нужно!

..спасибо,пусть....:)

Alex___dr написал : Там любовь обоюдная..

...это уже было... ждёт очереди...:)

Alex___dr написал : Есть конечно два варианта (1,6мм и 2,0мм) без оснастки... Цена - 30 772р..

..их конечно же,много больше:)

Alex___dr написал : Учитывая высокую абразивность ДСП это будет скорее тестом пилок...

На доске любой сучек разницу в скорости может просто съесть или сделать ее обратной. Так уже было, когда мне SC пришлось 2 реза из 5 по сучкам делать.

Барута, я уже и не помню. Тут с одним-то тестом никак не разберёмся. И каковы выводы были? Чем пилили?

Kvost написал : Качество пилок Бош меня в общем устраивает, в наличии их у меня много и ещё наберу - ГОП 10,8 тоже надо кормить

и совместимость с GOP10.8 - тоже дело. Мне-то приходится 2 вида пилок иметь.

SerShe написал : Пока решили только один - примерно все сравниваемые в тесте инструменты близки

это и хорошо и плохо. С одной стороны, можно выбирать не оглядываясь на производительность (раз скорости примерно одинаковы), с другой - выбор становится полносстью субъективным. Ну или по цене (вполне хороший критерий если остальные нечётки или вообще... значения одинаковы.)

SerShe написал : пришлось 2 реза из 5 по сучкам делать

не надо резать по сучкам. Вообще ничем. Они совершенно непредсказуемы. Режьте рядом. Но и ДСП не надо. Зачем вам фенолом дышать? Ну её, ДСП эту...

Uncle_James написал : щаз скажу крамольную вещь, может бош и не шустрей макиты, по крайней мере хронометраж этого не выявил, просто за счет меньшей вибрации возникает ощущение более легкого прохождения( в обратку в руки так не отдает), а макита с болшей амплитудой вызывает ощущение большего сопротивления, как-то так...

Вот это больше похоже на правду. Признаться, моск сломал, пытаясь объяснить большую прожорливость ГОПа - никак такого быть не дОлжно, с учётом меньшей его амплитуды. Другое дело, прирост производительности вовсе не адекватен увеличению размаха колебаний, поскольку часть мощности будет теряться ввиду возросшей вибрации инструмента (никакими хитрыми внутренними балансирами это не победить). Хотя и и здесь нужно оценивать предметно: применительно к конкретным работам и типам полотен. При шлифовке амплитуда явно во благо, а при пилении - хрз... скажем, на тонкой фанере Макита, по идее, убежать должна, а на толстой доске она сама дрожать начнёт и вибрация от 3,2° свой кусок откушает. Ну и т.д. Но коль речь не о бездумном копировании и производитель серьёзный, то наверняка все параметры машинок обсчитывали, проводили стендовые испытания на разных материалах с инструментальным контролем, да и конкурентов до винтика потрошили. Хотя возможно, что 3,2° Маките назначили как некоторую замануху и оптимум лежит где-то пониже. Но шкуркой ей драить - одно удовольствие (если что, сравнивать могу только с Диолдом). Так что однозначного победителя в этом сравнении не увидел, а гомеопатия в разных заездах не в счёт. У Файна ещё предусмотрена возможность крепления разных приблуд; на Маките же в помине такого нету, и можно бы приделать - шейка кожуха позволяет, но то самому надо колхозить.

ЗЫ: мужики, спасибо за тесты, обработку видео и последующие комменты. Небось оглохли там от перманентного визга - действо порой напоминало спевку шотландских волынок; килта только не хватало :)

akorevo написал : и в заключение - итог

спасибо. Последний ролик посмотрел... Всё-таки Макита, учитывая цену и универсальность расходки подсидела "короля" (Бош 300.) Однако, скоростных данных таки нет... таки нет. Дмитрий упоминал хронометраж (волшебное слово!), но ни одной циферки...

_maximus_ написал : У меня предложение: Ещё раз собраться где ни будь, накрыть стол, душевно отметить встречу - в то время как n-p-n в соседней комнате будет упорно искать истину в компании "грызунов"

Макс, и я её найду, можешь не сомневаться :)

Итак, нужен новый тест, только ссогласовать и отладить методику. Например, разобраться с расходкой В топку Энкор, на таком утлом судёнышке я в море не выйду. Нужно что-то более-менее универсальное, но приличное. И, как минимум, проанализировать разницу в амплитуде. То есть, должен быть тест, который выявляет как преимущества, так и недостатки большой амплитуды колебаний. Какие самые зубастые пилки есть по дереву?

n-p-n написал : это и хорошо и плохо. С одной стороны, можно выбирать не оглядываясь на производительность (раз скорости примерно одинаковы), с другой - выбор становится полносстью субъективным. Ну или по цене (вполне хороший критерий если остальные нечётки или вообще... значения одинаковы.)

Это нормально и у каждого свои потребности. Ваши 5 вопросов кому-то не нужны вовсе, а кто-то накопает еще с десяток к ним. В итоге все равно, даже сравнивая между собой, не всегда сразу поймешь разницу. Материал разный, расходка разная и ее много. На чем-то может лучше одно, на чем-то другое. Все субъективно слишком. А тут еще у каждой фирмы и расходка разная. Эти тесты никогда не дадут однозначного результата, если пробовать сравнить по нескольким позициям. Никто тут не напишет всем однозначный ответ - что нужно купить, кроме одного человека ;)

n-p-n написал : Барута, я уже и не помню. Тут с одним-то тестом никак не разберёмся. И каковы выводы были? Чем пилили?

Бош 250 и ММ, пилки от Фа и Энкора. Результат "нюх в нюх", при этом Бошик порезвее, а ММ вдоль волокон увереннее.

n-p-n написал : В топку Энкор, на таком утлом судёнышке я в море не выйду. Нужно что-то более-менее универсальное, но приличное.

Суденышко-то оказалось далеко не таким уж и утлым... Вполне себе пилки, а самые зубастые - с т.н. "японским зубом". Я бы обратил внимание на подбор пилок для конкретной операции (по аналогии с лобзиком). Т.е. примерно - широкую (не знаю ка правильно назвать - в форме трапеции) - для поперечного, прямоугольные - для глухих запилов и т.д.

n-p-n написал : Макс, и я её найду, можешь не сомневаться :)

Итак, нужен новый тест, только ссогласовать и отладить методику. Например, разобраться с расходкой В топку Энкор, на таком утлом судёнышке я в море не выйду. Нужно что-то более-менее универсальное, но приличное. И, как минимум, проанализировать разницу в амплитуде. То есть, должен быть тест, который выявляет как преимущества, так и недостатки большой амплитуды колебаний. Какие самые зубастые пилки есть по дереву?

Самый простой и, мне кажется, правильный -по 20-30 вертикальных врезаний до упора одним и тем же полотном в одну и ту же доску параллельно на скорость.

Барута написал : Бош 250 и ММ, пилки от Фа и Энкора. Результат "нюх в нюх"

так, это хорошо. Итак имеем уже равенство, даже 2:

1. Ватты Боша равны Ваттам Файна. Нибелунги, они и в Боше - нибелунги.
2. Теперь, если ММ=250, то либо: 2.1 ММ равен GOP300 (исходя из равенства 250=300, звучит дико, кстати ;)) А тогда вообще все равны.
   2.2 ММ и 250-й существенно слабее остальных. Что удивляет, если допустить, что в 250-м и в 300-мм один и тот же мотор...