Тесты = Мультирезаки

_maximus_ написал : И при этом закрыть его там часа на 4-5, что бы не отвлекался

Максим. Существует определённая методика измерений. То, что вы впяте вшестером основательно пощупали целых 4 тушки инструмента - это очень здорово. И даже ценно (для вас шестерых), но передать нам свой опыт вы не сможете. Если не облечь его в верифицируемые результаты. Которые можно сравнивать между собой и проверять. А так, конечно, впечатления у вас есть и никто их не отнимет, даже, если захочет. Uncle_James, спасибо, понятно. Получается, что "среди вас" победила Макита (ведь она против боша много дешевле и зажимает почти всё подряд. А быстрозажим вам некритичен.)

Alex___dr написал : стоит ли это "немного" больщой разницы в цене?

если только так, то не стоит. Но у СуперКата (подозреваю) есть ещё масса достоинств :)

Барута написал : был бы кто из обладателей Крафтсмана или еще какой американской жужжалки - было бы еще интересней

абсолютно неинтересно. Там ничего не жду. Ещё один клон, не более того.

n-p-n написал : Там ничего не жду

От макиты тоже никто не ждал достойного результата... А мне было бы интересно глянуть....

Kvost написал : поразбирать..

Ды как-то про гарантию вспомнилось (бошик и файн сплошь новье), вот и решил, что пусть уж неразобранными пока останутся...

n-p-n написал : если только так, то не стоит. Но у СуперКата (подозреваю) есть ещё масса достоинств

Подозрение к делу не пришьёшь... :) По прочитанному, тест этой массы достоинств не выявил... :(

n-p-n написал : Получается, что "среди вас" победила Макита (ведь она против боша много дешевле и зажимает почти всё подряд

Весьма полезное качество... Никогда нельзя заранее угадать что именно может понадобиться... А расходка для Файна встречается в продаже гораздо реже бошевской... А покупать весь ассортимент файновской расходки на всякий случай... Это ИМХО если чемоданы с деньгами складывать некуда...:)

n-p-n написал : А быстрозажим вам некритичен.

Мне тоже, особенно, если он ограничивает выбор расходки...

n-p-n написал : Максим. Существует определённая методика измерений. То, что вы впяте вшестером основательно пощупали целых 4 тушки инструмента - это очень здорово. И даже ценно (для вас шестерых), но передать нам свой опыт вы не сможете. Если не облечь его в верифицируемые результаты. Которые можно сравнивать между собой и проверять. А так, конечно, впечатления у вас есть и никто их не отнимет, даже, если захочет. Uncle_James, спасибо, понятно. Получается, что "среди вас" победила Макита (ведь она против боша много дешевле и зажимает почти всё подряд. А быстрозажим вам некритичен.)

ну как-же вы не поймёте: цена не является главным критерием выбора! потому-что эти строки читают очень много людей, с разными финансовыми возможностями. бош поставили на первое место, потому, что он пилит мягче всех, и быстрый замок очень удобен (ресурс не испытывался). разница в цене между макитой и бошем для многих будет незначительной платой за удобство и комфорт.

Kvost написал : Надо в руки взять, поюзать, поразбирать..

А что бы Вы хотели увидеть? Я в свое время курочил и фотки здесь выкладывал, все аккратно, ни соплей ни аблоя, собрано хорошо, якорь залит где надо, шайба на нем таходатчика, и к вопросу о том, то СК надо уметь врезатся, лавный пуск, тоже имеется.

n-p-n написал : А быстрозажим вам некритичен

Получается что так, я пошарил немного по ненашим форумам в теме виброгрызов(там споры и страсти те же), один чел вообще говорит, что смена пилки ключем занимает у него 20 сек.;) и потом считаю, что для моих задач это не критично, но к чести файна хочу заметить, что их быстросмен(ИМХО) лучше бошевской растопырки, по мне прослужит действительно долго.

теперь после "артиллерийской подготовки" начинаю наступление поговорим о парадоксах теста. 1-2. Файн СуперКат и Боши. Мне очевидно, как я уже сказал, что при мощность 400 Вт он не может быть слабее, чем Bosch GOP300. Однако, Максим сказал, что бош был предсказуемее и неукротимее. Как же так? Максим предположил, что 300 Вт - это, так сказать, номинальная мощность, без учёта поддержания оборотов. То есть по-общепринятому, Бош мощнее (350, 400 Вт?) Но это невероятно. Во-первых, Бош так не меряет. Достаточно изучить линейку инструментов Бош с поддержанием оборотов и без. Во-вторых, неоткуда взяться моще, если сравнить с моделью 250 Вт. Там чуть ли не артикул мотора тот же. Напомню, что при выходе модели было подозрение, что это вообще просто ребрендинг (смена таблички.) Вообще, дело тёмное. Причём, Ser_She сообщает, что при сравнении GOP250 vs GOP300 разница в скорости несущественна. Таким образом, очевино, что имеется парадокс, даже 2. 1. СуперКат не проявил свои 400 Вт. Даже отмечалось, что разница между SC и MM порядка 20%. Но это невозможно. 400 Вт против 250 это +60%. Очевидно, что СуперКат тестировали неправильно. Я не отвергаю результаты тестов, но. Этому нужно найти другое объяснение, кроме: СуперКат разочаровал. В любом случае 400 Вт - это 400 Вт, а не надпись дрова на заборе. Вероятно, тут сыграло роль и то, что у него амплитуда большая, и его мощь проявится наа другое расходке. Большезубой. И то, что крепили на него расходку через переходник, причём жаловались на люфт. Видимо, неслучайно. "Хороший" люфт может съесть любое преимущество.

2. Бош vs Bosch :) Так и неясно: насколько соотносятся скорости 300-го и 250-го Бошей. Казалось бы тут сравнить очень легко и удобно (и важно, так как они существенно отличаются ценой): амплитуда одинакова, тип раазъёма (система расходки) тоже. Сравнивай - не хочу. И при этом Максим говорит о большой разнице в скорости 300-го и 250-го, а Сергей наоборот: почти одинаковы. Я лично заинтригован Бошем...

3. Макита Я уже писал, но повторю: есть некое противоречие. Максим говорит, что Макита была заметно, сущеественно, слабее Боша 300, а Дмитрий утверждает, что одинаковы (примерно). Теоретияески должны быть примерно равны (300 Вт, 320 Вт...) В данном тестировании, в котором малая амплитуда даже желательна (меньше вибрации и больше тяга) в пользу Боша 1,4 мм, а в польщу Макиты 320 Вт.

4. Файны Одни говорят, что разница между Fein SuperCut и MultiMaster невелика. "20%". Я не спорю, но это может означать (если отбросить нелепые версии вроде того, что Файн просто наврал про 400 Вт и продаёт тот же ММ в корпусе SC вдвое дороже :)) только то, что методика не годится для их сравнения. Нужны другие пилки, тарелки или рашпили. Или снова вопросы к адаптеру, через который ставилась расходка на SC.

5. Fein MM vs Bosch 250. "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" Эти 2 машинки имеют одинаковую мощность, отличаются только амплитудой. Было быы любопытно их сравнить.

Вот такие пироги с котятами. Не хочу никого критиковать, но мне хотелось бы прояснить эти вот 5 пунктов...

Барута написал : никто не ждал достойного результата

неправда. Не ждали, что она "всех порвёт" (не с чего в общем-то), но что 320 Вт, да от вполне приличного производителя не могут быть фуфлом, это очевидно. Так что ожидаемый достойный результат.

Alex___dr написал : тест этой массы достоинств не выявил

вот-вот. Самое время задуматься о методике теста...

кухонщик написал : цена не является главным критерием выбора!

кому как, кому как. И потом. Предлагал уже: сперва тест технической части, потом выводы, в которых участвует и цена, как немаловажный (для домашнего мастера) фактор.

n-p-n написал : вот-вот. Самое время задуматься о методике теста...

Значит, если тест не удовлетворил Ваших ожиданий, значит тест проводился не правильно? :)

n-p-n, вы поразительно не внимательно читаете, даже для модератора

n-p-n написал : И потом. Предлагал уже: сперва тест технической части, потом выводы, в которых участвует и цена, как немаловажный (для домашнего мастера) фактор.

кухонщик написал : реальная разница в скорости пиления между MM и SC около 20%, у мастера заметно проседают обороты, но продолжает пилить, а кат просто начинает жечь дерево. суперкат уверенней пилит широкими пилками, опять-же разница не более 20%, а мастер легче делает глухой запил. Максим, так и вообще разницу не увидел. бош пилит легче всех, и не переходит на дребезжание, как мастер при высокой нагрузке. макита примерно на уровне боша, только внешне немного простовата. разница между бошем и SC настолько незначительна, что можно списать на погрешность испытаний. результат примерно такой: бош-очень хороший аппарат, пилит резво и мягко, небольшие замечания к эргономике, подходят пилки родные и энкор, переходники на него не поставишь. цена адекватная. макита- уверенно пилит наравне с бошем, неказистая внешне, винтовой зажим позволяет пользовать любые пилки, были-бы переходники. отличная цена. суперкат-мощный аппарат, но не любит чужую расходку, требует повышенного внимания при креплении пилок, из-за большой амплитуды колебаний труднее делать глухие запилы, зато уверенно тянет широкие полотна, внешне очень приятный и удобный. цена явно завышена. мультимастер-неплохая машинка, но меньшая мощность не позволяет догнать лидеров по скорости пиления, под нагрузкой ощутимо просаживает обороты, пилки можно использовать энкор, внешне всё хорошо, только регулятор оборотов "слепой". цена великовата. это моё мнение.

Alex___dr, я всё написал. Если вы не согласны, что есть указанные мной противоречия, то нет проблем. "Их нет" :) кухонщик, это я читал. пишу про противорчия в показаниях. Цена -это лишь один из пунктов рассмотрения. Давайте сперва разберёмся с технической стороной, хорошо? Вы все друг другу противоречите. При этом, утверждаете хором, что противоречий нет. Улыбаюсь. Кто победил и насколько - простой вопрос, а ответа-то нет :)

n-p-n написал :

5. Fein MM vs Bosch 250. "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" Эти 2 машинки имеют одинаковую мощность, отличаются только амплитудой. Было быы любопытно их сравнить.

Начальник транспортного цеха как-то уже маленько выступил... Просмотрели, наверное...

SerShe написал : Смотрим и наслаждаемся

прелесть. Что я вижу: Bosch GOP300 прёт, как танк. Fein MM намного медленнее. Ну не в разы конечно, но раза в полтора. Но идёт.
Fein SC ревёт, но не идёт. Хуже MM. Как это можно понимать? Что-то не так в тесте.

Вне зачёта с другой пилкой GOP250. Не идёт. Хуже ММ явно. Тоже странно...

Барута написал : Просмотрели, наверное

конкретнее, пожалуйста, "воды" в теме уже и так как в детдомовском компоте :)

Вообще, я никого не принуждаю, просто обращаю внимание на несуразности. Можете не соглашаться, просто обратите внимание.

Мне совершенно всё равно как я уже говорил:

1. кто быстрее.
2. кто дешевле.
3. кто удобнее.
4. кто победит (борьба бобра с ослом :))

Нашему вниманию предложен любопытный тест. И я его канализирую анализирую :)

смотрим внимательно вот это видео

тут как раз и видны эти 20%

далее это

пилили катом и мастером одной пилкой. когда попилил макс, он сказал, что разницы нет после пилил я, и разница очевидна см. с 7-й минуты, пиление широкими пилками: катом отпилено за 22сек, мастером за 46сек, бош 250 за 47 сек.

n-p-n написал : конкретнее, пожалуйста, "воды" в теме уже и так как в детдомовском компоте

Выкладывали с земляком видео о "попиляшках" ММ и 250-го Боша, примерно в 20-х числах декабря 2012-го года.