Подбор качественного ручного инструмента для новичка

MOHAPXUCT написал: Подскажите есть у Вера Циклоп внутри редуктор или это мне приснилось? :D

Если память не изменяет, то там классический трещоточный принцип работы.

Bujhm43 написал: Вот поэтому и должен быть альтернативный вариант.

Народ , периодически хвалил некоторые изделия от Нео. Вроде как и кабелерезы были у них приемлемого качества за свою цену. Разводные ключи. Сейчас Кетеровский чемодан у них во Вси стоит дешевле оригинала. 2700 с чем- то. Они ведь комплектовщики из Польши?

Кабелерезы и ножницы Нео сильно напоминают продукцию одного крупного немецкого производителя. Я не имею ни того, ни другого, и исследования не проводила, но в описаниях вес до грамма. :)

доминик написал: Если память не изменяет, то там классический трещоточный принцип работы.

это в поворотной голове. А в ручке нет редукторного механизма?

Смотрел с выставки на Митексе в ютубе кучу всего разного, помню отвертку с редуктором, принцип такой - держу за центральную часть левой рукой отвертку, кручу за ручку правой рукой, на один оборот ручки бита делает 2 или 3 оборота. Когда центральную часть отпускаю то редуктор уже не работает, для затягивания как раз редуктор не нужен. Хоть убей не могу вспомнить что за производитель, но помню что видел.

MOHAPXUCT, Кobalt ? точно,с битами в ручке,здоровая.. вот https://www.youtube.com/watch?v=yFIwiHx8v9U

fylonzz, прикольная, у WorkPro есть аналог https://www.youtube.com/watch?v=0msz-uk2SC0 но не это ищу, тут вроде как редуктор на то чтоб в одну сторону просто крутило, а там именно ускоряющий.

доминик написал:

Bujhm43 написал: Можно "альтернатива". Я считаю, что каждому указанному инструменту, должна быть указана альтернатива из более дешёвой категории.

Вполне здравая мысль.

Норушка написал: Вообще, тема бестолковая, если честно.

Почему? А по моему, наоборот. И как раз не хватало альтернативного списка. Не у всех есть время по 100-200 стр. прочитать, чтобы выбрать себе пассатижи. У меня даже если бы оно и было, то всё равно, не стал бы этого делать. Просто двое- трое купил, ибо потратить пару дней на чтение- выходить более убыточно, нежели купить 2-3 шт, даже 0106190 , 0106160 и 0202180. А так, человеку будет сразу выжимка. По списку, действительно, он составлен во многом для форумчан с опытом и с достатком. У кого- то пенсия, как трое 01ых плоскошей. Поэтому , есть смысл сделать второй список. В конце- концов, новичок может "миксануть", в зависимости от средств и потребностей.

1. Если новичок к пенсии (60-65 лет) до сих пор не знает, для чего ему понадобится инструмент, какой формы подойдут пассатижи, и он не может себе позволить пассатижи за 1,5тыр (это за "топчик" Книпекс), то для такого милого хомяка можно не стараться. Толку не будет, свою голову не пришьешь, не в коня корм. Что там еще принято говорить в таких случаях?

2. Следует учитывать гримасы нашего рынка. Книпекс - наиболее доступен на Авито и форумных барахолках. Также надо иметь в виду меньшую возможность купить какие-нибудь НВС, я уж не говорю про всяких Симки и т.п., бОльшие цены на перебрэндованные товары в гиперах (вроде Люкстул в Оби).

3. Личный опыт показывает мне, что при крайне незначительной разнице в цене (если знать, что и где покупать), разница в качестве Книпекса и того же НВС видна невооруженным глазом, тем более на ощупь (у меня НВС валяется: выкинуть жалко, подарить просто так тоже).

4. У того же Книпекса широчайший ассортимент. Можно подобрать на любые деньги инструмент.

5. Несколько лет назад я задумался о подарках для товарища. Надоело дарить каждый раз деньги, они утекали, никакой памяти не оставалось, богаче жизнь не становилось от 2-5 тыр. Он - настоящий новичок. До 30 лет вообще не задумывался о работе руками, потом женился, пришлось заинтересоваться и ремонтом, и помощью родне, и т.д. Потихоньку у него появился опыт. Но инструмента, можно сказать, не было вообще. Огрызки и обломки кЕтая. Смотрю, он моим инструментом заинтересовался. И я подумал, а не начать ли ему дарить инструмент? В этой же ветке я спросил совета, с чего начать. За 3 что ли года постепенно (НГ, ДР, 23е, просто в знак благодарности за помощь мне) у него скопился прекрасный набор инструмента. Жена и родня увидели, что парень стал работать все чаще и охотней, обратили внимание на его инструмент, тоже стали дарить вместо бестолковых носков и бутылок инструмент. Познакомились как-то с неким Домиником, с его помощью закупаются :yu: Еще быстрей комплект собирается. И денег, из расчета на несколько лет, потрачено незаметно. Всем полезно, приятно и удобно.

Это не говоря про еще более дешевое нечто. Так зачем плодить сущности? Спрашивает совета новичок - получает хороший вариант. А вот далее, в случае крайней экономии, можно задать дополнительный вопрос. Нужен инструмент в определенный бюджет - дают и такие советы. Есть у Фело аналоги из Леруа, так сразу про это говорят. Про Виху из Касторамы тоже сразу говорят. Даже кто-то из Москвичей на моей памяти покупал и отправлял в регионы за спасибо. Нет, Книпекс в ШГИ всем прям мешает. Зажрались, дорого, для профи...

Кстати, совет нужен :a Помогите найти ручку под биты 4мм от приличного производителя. Ведь у Вихи Сяоми биты 4мм? https://xiacom.ru/catalog/product/xiaomi-wowstick-1-88in1-kit-gold

Что ни посмотрю, все или снято с производства, или под заказ несколько месяцев. Вроде Wiha Micro bit ESD 2804 758 01 40662 или Wiha ESD PicoFinish 281P 43709 https://wihatools.ru/products/screwdrivers/apple/micro-bit/wi_2804/40662 https://wihatools.ru/products/bits/bits-bitholders/281p-esd/43709 ESD не обязательно.

ezh написал: Помогите найти ручку под биты 4мм

А может быть, биту-битодержатель под биты 4 мм ? Просто ничего приличного из известных марок я и не видел. Вообще, думал раньше, что этот стандарт китайцы изобрели, чтобы было чем смартфоны ремонтировать. ;)

А такую штуку можно засунуть почти куда угодно.

ezh, Книпекс, Книпекс, Книпекс. ИМХО. Если честно, то уже иногда подташнивает от него, как от безальтернативного варианта инструмент. Действительно, как секта. Ну не единственный он и неповторимый, и не самый доступный по цене. И на форумах, особенно здесь, его уже не продают в открытую. Почему в данной ветке не сделать примерно три ценовые группы , " Бюджетная", "Оптимальная", и "Максимум" ?

p.s. Разного Книпекса у меня 11 штук :( :sorry:

russtex написал: А может быть, биту-битодержатель под биты 4 мм

Штука хорошая, но цена мне не нравится ))

Столько стоит вменяемый китайский набор бит с рукоятью.

russtex написал: Почему в данной ветке не сделать примерно три ценовые группы , " Бюджетная", "Оптимальная", и "Максимум" ?

Рекомендации по первой - выбирайте по цвету :D Рекомендации по второй - берите Книпекс. Рекомендации по третьей - возьмите Книпекс, а на сдачу постройте сарай для хранения инструмента.

russtex написал: ezh, Книпекс, Книпекс, Книпекс. ИМХО. Если честно, то уже иногда подташнивает от него, как от безальтернативного варианта инструмент. Действительно, как секта. Ну не единственный он и неповторимый, и не самый доступный по цене. И на форумах, особенно здесь, его уже не продают в открытую. Почему в данной ветке не сделать примерно три ценовые группы , " Бюджетная", "Оптимальная", и "Максимум" ?

p.s. Разного Книпекса у меня 11 штук :( :sorry:

russtex, так никто не против ценового зазнообразия, тема про ШГИ тому подтверждение. А К-х приводят в качестве эталона. :)

PS: В секте Книпекса с 2002 года. ;)

ezh написал: Помогите найти ручку под биты 4мм от приличного производителя

Присоединяюсь к просьбе.

russtex написал: примерно три ценовые группы , " Бюджетная", "Оптимальная", и "Максимум" ?

Оптимальный вариант, наверно к цене имеет только косвенное отношение. В ценовом плане это больше к платежеспособности покупателя инструмента. Например "универсальные" пассатижи если каждый день в руках держать больше двух наверно будут, а пользоваться от случая к случаю рублей за 700 вполне работоспособные варианты найти можно. А что в ценовой категории между ними :confused: может больше "выклепежа" или попытка сэкономить... но вряд ли имеет отношение к оптимальной цене.

Классика. Стописят рублей (плюс магнитик). :yu:

Подобная есть и все устраивает.

Хотелось бы к такой рукоятке еще одну и плюс одну биту.

по рукоятке от Вихи в личку закинул, может есть у него

sneg.tula написал: Штука хорошая, но цена мне не нравится )) Столько стоит вменяемый китайский набор бит с рукоятью

Это был пример. Вот и 90 р. https://youroptibay.ru/tools/replacement-screw-bits/perehodnik-dlya-bit-s-4mm-na-6mm

russtex написал: Книпекс, Книпекс, Книпекс. ИМХО. Если честно, то уже иногда подташнивает от него, как от безальтернативного варианта инструмент. Дей

да не, просто это местная традиция. ну вроде той, где немецкий нвс говном поливают, при этом точно такой же проституточный и налудивший отвёрток наверно половине европейских производителей середнячок фело -- это типа норм, можно брать. а те, кто синдромом утёнка переболел или нашел лучшие инструменты (86-е ключи от гедоре или штальвилле лучше, на мой взгляд), не особо его популяризируют. чтобы так же вот не выглядеть.

chattyfish написал:

russtex написал: Книпекс, Книпекс, Книпекс. ИМХО. Если честно, то уже иногда подташнивает от него, как от безальтернативного варианта инструмент. Дей

да не, просто это местная традиция. ну вроде той, где немецкий нвс говном поливают, при этом точно такой же проституточный и налудивший отвёрток наверно половине европейских производителей середнячок фело -- это типа норм, можно брать. а те, кто синдромом утёнка переболел или нашел лучшие инструменты (86-е ключи от гедоре или штальвилле лучше, на мой взгляд), не особо его популяризируют. чтобы так же вот не выглядеть.

chattyfish, а сколько размеров 86 ключей у гедоре и штальвилле? а как у них обстоят дела с необливными рукоятками?

aura написал: chattyfish, а сколько размеров 86 ключей у гедоре и штальвилле? а как у них обстоят дела с необливными рукоятками?

вот честно, понятия не имею.

250-е у меня модель с необливными "GEDORE SB 183 10 JC", выбирал осмысленно между ими и книпексом. 190-е "stahlwille 65735180" с обливным пришли на замену 180-м книпексам с резиновыми. есть ещё 125-й размер книпекса с резиновыми, но это какой-то люфтящий кусок говна за свои деньги, прошу прощения. лежат новые, альтернативы не искал. обычные ключи в малом размере более удобные для меня.

но хочу отдельно подчеркнуть, что, во-первых, это не рекомендация, а мой выбор, а во-вторых, с моей точки зрения, это всё -- неоправданно дорогой инструмент для людей без узкопрофильной нужды или идейного энтузиазма. оборачиваясь назад, половину инструмента купил бы в каком-нибудь тайваньском исполнении. к слову, одни из самых любимых пассатижей -- маленькие из икеевского набора fixa. они простенькие, но такие удобные и они уже столько раз себя окупили, что даже обидно, что я такой тупой и столько денег всадил во всякое навороченное барахло с именами.

aura написал: chattyfish, а сколько размеров 86 ключей у гедоре и штальвилле? а как у них обстоят дела с необливными рукоятками?

aura, опередили. :)

Норушка,с добрым утром!))Сегодня вы -первая ласточка (как бы))),видать весна не за горами! хотя,глядя в окно-не скажешь...

Норушка,с добрым утром!))

fylonzz написал: Норушка,с добрым утром!))Сегодня вы -первая ласточка (как бы))),видать весна не за горами! хотя,глядя в окно-не скажешь...

fylonzz, доброе утро! :) Весна сказала, что придет! :)

aura написал: у гедоре и штальвилле?

У Гедоре я видел два: 180 и 250. Может и ещё есть. У Штальвилле/Vbw/ три: 180/ по факту 190-195/, 250 и 300 мм.

chattyfish написал: 86-е ключи от гедоре или штальвилле лучше, на мой взгляд), не особо его популяризируют. чтобы так же вот не выглядеть.

Просто на них акция была короткой, мало кто успел, а по цене уже проверенного Книпекса, многие не хотят рисковать. Хотя, ключ интересный. Свои плюсы и минусы, по сравнению с Книпексом.

aura написал: а как у них обстоят дела с необливными рукоятками?

У Штальвилле как раз обливные, других не видел, а у Гедоре наоборот.

доминик, у Гедоре и с чехлами, и обливные. Ну, у VBW форма рукоятей подразумевает обливку.

Зато у по наличию — кроме К-ха в руках ВБВ, Гедоре и Штальвилль не подержишь и не помедитируешь. Подозреваю, что с Крафтулом и КВТ доступность проще, но это не точно. :)

Вот, мне, как для новичка, важно наличие разнообразия чем можно крутить и резать — то есть что кроме пассатижей, газового ключа и плоской отвертки существует в природе, а по ценам и брендам я сама разберусь. :)

Посему, лично для себя на важнейшей темой по инструментам считаю "Галерею", где все хитрости и новинки. :)

Andre10 написал:

ezh написал: Помогите найти ручку под биты 4мм от приличного производителя

Присоединяюсь к просьбе.

Andre10, затрудняюсь определить границы приличности производителей и, тем более, продавцов. Судя по ощущаемому соотношению цена/качество, большинство - неприличные :) Из того, что смотрел (цены - по возрастанию; во многих случаях ручки отдельно не продаются):

• Narex 8326 00 : 350-400 руб. Часто (всегда?) - с кривым стержнем и неудобным набалдашником. В целом - терпимо.
• Stayer 25614-H28 : 400-450 руб. Ручка, имхо, удобная. Судьба бит и коробки - на ваше усмотрение;
• КВТ НБ-25: 450-550 руб. Можно попробовать.
• ваш Kraftool 25611-H12. Если брать за 550-600 руб, то вполне неплох. Две болячки (пластиковая цанга и "засверливание" битой пластмассового корпуса навылет) - сносны/излечимы.
• Perfeo Stan: если взять за 600 руб, то получится неплохая реплика оверпрайснутой Xiaomi Wiha за вдвое меньшую стоимость.
• группа трещоточных клонов: Neo 04-228. Npi 25073, Зубр 25626-H17 и примкнувший к ним не-реверсивный Зубр 25648-H24: 550-700 руб. Вполне терпимые. Наличие трещотки - по вкусу.
• Дело Техники 700 029 и та же рукоятка 700 011. Первая: 650-800 руб; вторая: 200-250 руб. Вполне добротная вещь. Возможно, делается Kheiron для дт и вюрта. Есть мнение, что ну не может одна и та же вещь не может сильно отличаться по цене. imho - легко.
• ProsKit-ы. Например, трещоточный SD-9312 (700-800 руб), двуразмерный (4мм и 1/4") SD-9316 (1100-1300 руб) и трещоточно-двуразмерный SD-9313 (1500-1800)

где-то от 150 - самые дешевые Jakemy. Где-то между - более-менее удачные наборы Nanch, Jakemy и Wiha 40662.

Норушка написал: Proskit 19400-M4

Классика. Стописят рублей (плюс магнитик). :yu:

Норушка, а глубина отверстия 'держателя' у нее - в пределах разумного для 28мм биты ? А то к списку можно дописать и SD-081-M4 за те же деньги и 2 веры: WE-028215 и Kraftform Micro 2069.

"Посадка" у моделей, перечисленных постом ранее: где-то от 9.5 до 11 мм.

(og) написал:

Норушка написал: Proskit 19400-M4

Классика. Стописят рублей (плюс магнитик). :yu:

Норушка, а глубина отверстия 'держателя' у нее - в пределах разумного для 28мм биты ? А то к списку можно дописать и SD-081-M4 за те же деньги и 2 веры: WE-028215 и Kraftform Micro 2069.

"Посадка" у перечисленных постом ранее моделей - где-то от 9.5 до 11 мм.

(og), если честно, не знаю. Глубина должна подразумевать некоторую глубину под винт. Первая попавшаяся картинка Pro'sKit для примера, как можно решить вопрос занедорого и быстро, в том числе, торцевым ключом. :)