Сварочное оборудование ''SwarkaWsem'' АРИА

chico63 написал : Зачем вам латр или нагрузка или ещё что другое из приборов

Теперь уже я Вас не понимаю - сначала говорите, что хотите поиметь кривую зависимости Ухаха относительно Усети, потом говорите латр не нужен - а как я по вашему буду изменять напряжение сети? Типа - алло, ГПП? Будьте добры - пощёлкайте РПНом по всем отпайкам раз в минуту, мне тут замеры сделать надо;) Батареи низкоомных сопротивлений для включения последовательно с АРИА у меня тоже нет. В общем - предлагаю довериться производителю, он как раз постом выше написал о наличии стабилизации, т.е. "кривая" будет довольно прямая. Я же без какого-нибудь регулятора входного напряжения не смогу снять такую характеристику. А пытаться поиметь статистику собрав замеры нескольких владельцев аппарата АРИА - это фигня. И в аппараты абсолютно совпадающие по параметрам я не верю, и качество напряжения - это не только величина U линейного/фазного, это ещё как минимум пяток основных показателей, и из них только частоту можно уверенно считать постоянной, а например гармонические составляющие напряжения будут разные и будут влиять на работу устройства в той или иной степени. Так что мерить надо в одной сети, при одинаковых показателях качества электроэнергии, а не с "миру по нитке"

K.K. написал : 77В намерил дома старенькими клещами-мультиметром Mastech М266С, а в гараже подтвердил ещё более старой Ц-шкой производства СССР. В гараже стрелка показала что-то очень рядом около того же, поэтому я не счёл важным замерить точно.

Да ничего страшного, несколько вольт погоду не сделают, а для меня ясно почему АРИЯ так держит дугу. А говорят ХХ не главное, главное и что бы настоящее ХХ было, примерно как у ВКСМ с балластником или АРИИ. Тогда и у начинающих УОНИ тухнуть не будут. А на низком ХХ точно комплекс параметров нужен и путный сварщик, для короткой дуги.

ribakow.fthj написал : А у меня АНО36 дають...или ОЗС12...

А у меня на синих иногда такое стекло бывает, видимо обмазка раз на раз не приходится. Возможно когда линию перестраивают на другие электроды и получается каша.

Спасибо всем и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал : главное и что бы настоящее ХХ было, примерно как у ВКСМ с балластником или АРИИ. Тогда и у начинающих УОНИ тухнуть не будут. А на низком ХХ точно комплекс параметров нужен и путный сварщик, для короткой дуги.

И чито делать- то ВКСМ покупать или АРИА. Выхода нет?

ribakow.fthj написал : Вот из прошлого нарыл(тема прикрыта ):http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post3067633

Ну вот и сдесь все за сотню с гаком, а Пикоша так вообще почти постоянка.

chico63 написал : Надо бы для полной ясности приводить ещё и напряжение сети в период замера ХХ. Потому как наверняка последнее плавает в зависимости от сетевого.

И ещё как, кроме Ресанты 190 ПРОФ, у этой от 100 до 260 сети выход гуляет на пару вольт, больше 260 ЛАТР не дал.

Алексей бел написал : оно стабилизированно, реально , а не как это пишут в инструкции к китайским сварочникам.

Сам производитель АРИИ подтвердил о стабилизации ХХ, вопрос на сколько хорошо. А по большому счёту, действительно какая разница ХХ, наклон, нагрузка, главное варит хо-ро-шо. Хотя лично мне в любом случае интересно, что и как.

Всем здоровья. С уважением. Виктор.

Анатолий4 написал : И чито делать- то ВКСМ покупать или АРИА. Выхода нет?

Варить чем есть, что и делаю много лет. Просто для меня ВКСМ это эталон и ни один из десятка испробованных бюджетников не стоит с ним даже рядом. И опять же, тема в основном для начинающих, а с АРИЕЙ им будет заметно проще. Хотя если у человека есть желание и терпение, на любом научится, хотя бы для дома. Я так думаю. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : . Хотя лично мне в любом случае интересно, что и как.

Особенно вот это:

Алексей бел написал : Сообщение от joha

тогда импульсы 137в=310/2.25, откуда на осцилле 200, дополнительная поджигалка стоит конденсаторная или дроссельная 

Да, дополнительная..

Анатолий4 написал : И чито делать- то ВКСМ покупать или АРИА. Выхода нет?

вдм 1201 брать

viktor1953 написал : Хотя если у человека есть желание и терпение, на любом научится, хотя бы для дома. Я так думаю. С уважением. Виктор

Я не об этом. Просто, по -ходу ознакомления с темой, столько тайных наработок выявляется, что, хоть задвигай на все остальное сварочное оборудование и покупай не медля АРИА. Заметили, куда тема с Ресантой, например, уже съехала?;)

Алексей бел написал : вдм 1201 брать

Спасибо. Но я как- за последние лет 15 окончательно утвердился в мысли, что ВДУ- 506 способен реализовать все мыслимые потребности в сварке.:)

Анатолий4 написал : Заметили, куда тема с Ресантой, например, уже съехала?

:) это наверно потому что я пока ничего не пишу о модернизациях :)

а на счёт наработок - вот представте вы занимаетесь электроникой 26 лет из 34х и последние пять в одном направлении, застали всё советское, ремонтировали что только можно и теперь весь этот опыт, полученный в телевизорах, в вч устройствах( передатчики, трансиверы),высоковольтных устройствах, магнитафонах, блоках питания, усилителях, промышленном оборудовании и т.д. воплощаете в одном устройстве. схемотехника, компоновка, тепловые режимы, охлаждение, оседание пыли, виброутойчивость, удароустойчивость, защищённость от "дурака" и многие другие сотни случаев из жизни находят здесь свое отражение. помимо этого вы механик, кузовщик, сварщик, маляр и просто спортсмен.

joha написал : это наверно потому что я пока ничего не пишу о модернизациях

Согласен И только - за! Но,явственны и другие причины подобных конфузов.

Алексей бел написал : оно стабилизированно, реально , а не как это пишут в инструкции к китайским сварочникам.

В 250-й стабилизировано именно напряжение ХХ ? Вне зависимости от сетевого, ну в паспортных пределах ? Я правильно понял ? Потому как ЛАТРа у меня тоже нет и проверить нечем. :confused:

K.K. написал : Теперь уже я Вас не понимаю - сначала говорите, что хотите поиметь кривую зависимости Ухаха относительно Усети

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте тот мой пост. Я разве где-то просил снимать/поиметь кривую зависимости Ухаха ( любую ) ? :eek: Я просил просто при замере напряжения ХХ на выходе Арии замерить ещё и напряжение в розетке. И дать просто ДВЕ цифры .Вот и всё, что я просил.

Если каждый владелец арии представит эти две цифры, то мы сможем узнать разброс Ухахи в зависимости от аппарата к аппарату, а также если при очень сильных отклонениях сетевого напряжения ( кои наверняка и будут у разных пользователей арии в разных местах ) ухаха не будет сильно меняться - значит в Арии оно стабилизировано. И не надо никому покупать латр и самому морочиться :D

chico63 написал : Если каждый владелец арии представит эти две цифры, то мы сможем узнать разброс Ухахи в зависимости от аппарата к аппарату, а также если при очень сильных отклонениях сетевого напряжения ( кои наверняка и будут у разных пользователей арии в разных местах ) ухаха не будет сильно меняться - значит в Арии оно стабилизировано.

А тем не менее не внимательны читали именно Вы, т.к. я уже писал (цитирую себя): "А пытаться поиметь статистику собрав замеры нескольких владельцев аппарата АРИА - это фигня. И в аппараты абсолютно совпадающие по параметрам я не верю, и качество напряжения - это не только величина U линейного/фазного, это ещё как минимум пяток основных показателей, и из них только частоту можно уверенно считать постоянной, а например гармонические составляющие напряжения будут разные и будут влиять на работу устройства в той или иной степени. Так что мерить надо в одной сети, при одинаковых показателях качества электроэнергии, а не с "миру по нитке".

Таким образом по 2-м причинам - из-за индивидуальных особенностей полупроводников и из-за особенностей формы синусоиды сети (подчёркиваю - не из-за фазного напряжения, а к примеру из-за гармоник), стабилизация будет +/- относительно усреднённого параметра. (Причём Ваше понимание стабилизации (величина приемлемого +/- относительно заявленных 65V мне не известна), поэтому в принципе можете и из-за разницы в пол-вольта заявить о недостаточной стабилизации.)

Если и далее будете читать ответы выборочно, то вынужден считать дальнейший спор бессмысленным, не ведущим к истине.

chico63 написал : В 250-й стабилизировано именно напряжение ХХ ?

На счёт стабилизации ХХ не знаю, но субъективно ( в смысле без замеров), просадку сети до180 В (ниже не пробовал) АРИА вообще не чувствует. Бриме и Атому приходилось крутилку накручивать, чтобы варили как в нормальной сети, а Арийцу пофиг.

tuger написал : а Арийцу пофиг.

он от 100В будеть?

Анатолий4 написал : Я не об этом. Просто, по -ходу ознакомления с темой, столько тайных наработок выявляется, что, хоть задвигай на все остальное сварочное оборудование и покупай не медля АРИА. Заметили, куда тема с Ресантой, например, уже съехала?

Правильно, там уже всё разжували, а новые не появились. Если бы всё, что сдесь написано всплыло несколько лет назад, то Ресантушечка 220 SH28 так бы и осталась в магазине. А подождать у меня не было проблемы, АВИ-200В хоть и тяжёлая, но варит не хуже Ресант. А насчёт приобретения АРИИ, ещё не вечер, в крайнем случае с большинством электродов у неё нет проблем, в отличии от имеющихся у меня.

joha написал : это наверно потому что я пока ничего не пишу о модернизациях

Только хотел ляпнуть про Вас, но Вы опередили.

chico63 написал : Потому как ЛАТРа у меня тоже нет и проверить нечем.

Зачем ЛАТР, две лампочки по 150-200 ватт последовательно, вот Вам и половина сети и тд.

tuger написал : На счёт стабилизации ХХ не знаю, но субъективно ( в смысле без замеров), просадку сети до180 В (ниже не пробовал) АРИА вообще не чувствует. Бриме и Атому приходилось крутилку накручивать, чтобы варили как в нормальной сети, а Арийцу пофиг.

Это очень не плохо, Ресантушечка это уже чувствует как по току, так и по длине дуги (уже надо поаккуратнее дрыгать синим электродом, УОНИ ещё хуже).

ribakow.fthj написал : он от 100В будеть?

Лично я сомневаюсь, хотя очень интересно узнать! А с другой стороны за 7-8 тыщ это явно перебор, так не бывает.

Всем здоровья и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Лично я сомневаюсь, хотя очень интересно узнать! А с другой стороны за 7-8 тыщ это явно перебор, так не бывает.

Это меня попросили поинтересоваца...сам для себя я уже давно определился...А вот у некоторых граждан сомнения-или Ресанту проф или Ариа...им нада чтоб от 100в. Алексей не раз говорил-что АРИА и без ккм-как с ккм..:),хоть и указано от 140в.

viktor1953 написал : Зачем ЛАТР, две лампочки по 150-200 ватт последовательно, вот Вам и половина сети и тд.

Точно, можно и так. :applause:Хотя надо посмотреть, какой ток кушает Ария в режиме именно ХХ. Тогда можно прикинуть и кол-во последовательных лампочек. Попробую как нибудь ради интереса. Просто в мастерской нет мультиметра, надо его тащить туда из дому. Чего-то я тормознул. :o Но к своему оправданию скажу, что "приставал" к К.К. для того, чтобы прикинуть, насколько разнится измеренное напряжение ХХ у разных аппаратов. Именно из-за разброса характеристик может силового транса. Но, сами понимаете, это имеет смысл только при известном напряжении сети. Потому как если при замерах ХХ сетевое неизвестно и может быть любым плюс/минус километр, то собственно просто замер ХХ - совершенное тыкание пальцем в небо и неинформативен абсолютно. Если вообще неизвестно было , есть ли в Арии какой-то стабилизатор напряжения ХХ. Теперь ( позднее того "приставания" ) уже сам Алексей бел сказал, что действительно там что-то стабилизируется. Посему мои "приставания" к К.К. и другим владельцам Арий по-поводу замера хх/сетевого уже стали практически неактуальны.:confused:

tuger написал : На счёт стабилизации ХХ не знаю, но субъективно ( в смысле без замеров), просадку сети до180 В (ниже не пробовал) АРИА вообще не чувствует.

Ну это, видимо, и есть некая стабилизация. Алексей же сам об этом сказал чуть выше

viktor1953 написал : Зачем ЛАТР, две лампочки по 150-200 ватт последовательно, вот Вам и половина сети и тд

Не получится. Слишком большое сопротивление цепочки из ламп (эквивалентно порядка 0,5кОм). Лампы скорее в параллель надо и чертовски много, а уж последовательно этой лампочной "батарее"цеплять нагрузку. Тогда думаю кое что возможно получить выкручивая по одной лампочке и проводя измерения. Но лампочек действительно понадобится очень много, поэтому не реально.

K.K. написал : Не получится.

Должно получиться..ведь на хлостом ходу инвертор потребляет мизер.. так что сгенерировать хреновую сеть думаю можно 1-3 лампочками.

Вот в ИНЭУМовской лаборатории АРИю померили на предмет ВАХ

Вот ещё на пониженной сети один замер и замер ПА

joha,Это новые или старые замеры? Аппарат нового образца?

Klez написал : Должно получиться..ведь на хлостом ходу инвертор потребляет мизер..

Это же косой, какой там мизер, жрёт будь здоров. Алексей для этого пропуск тактов 1/100 сделал, чтоб ключи и транс на холостом ходу не грелись.

Родной, мизер, иначе это не инвертор, ну кушает ватт 100 Klez, я уже не помню откуда я их скачал, хотя скачивал вчера :) найду напишу или кто признает свои фотки сам, А вот нашёл, это в этой же теме было на 11 странице 2013-06-14 вот http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=179761&page=11&p=3870883&viewfull=1#post3870883

joha написал : Вот в ИНЭУМовской лаборатории АРИю померили на предмет ВАХ

Интересно, а что сказал по этому поводу сам М.Островский ? Потому как чисто графики кривых практически ни о чём не говорят обычному пользователю сварочного аппарата.:)

joha написал : Вот в ИНЭУМовской лаборатории АРИю померили на предмет ВАХ

Спасибо! А я уже дня два ищу эти посты

Родной написал : Это же косой

Сам ты косой...:)

chico63, Что сказал М.Островский давно известно всем;) Можете написать ему лично,или дать аппарат для полного теста,благо стенд имеется..