Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3623185

На канале РБК ТВ 8 февраля 2013 г прошла передача
(повтор 11.37 9 февраля)

Андрей Левченко: Стройматериалы: новые технологии

В России две трети вырабатываемого тепла идет на обогрев зданий. Три года назад была принята госпрограмма по энергосбережению. Согласно ей, к 2016 году расходы на тепловую энергию должны быть снижены на 30%. Без внедрения новейших стройматериалов достичь этих целей будет непросто. Готова ли отечественная стройиндустрия к технологической перестройке?

Гости в студии:

1 Савкин Юрий - Директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола

  1. Емельянов Геннадий - эксперт по энергосбережению в строительстве

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

кому энергетический паспорт нужен?

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Gennady написал :
Савкин Юрий - Директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола

Да уж... Вот эти ребята своего не упустят.

DrJack написал :
кому энергетический паспорт нужен?

Почем опиум для народа?

Котельная (РСО - ресурсоснабжающая организация) цену берет не из голову, а ей ее устанавливает специальный комитет по тарифам и ценам при субъекте федерации. И чем больше износ сетей и потери в них тепла - тем (....правильно!) больше цена/тариф. Т.е. РСО абсолютно полностью совершенно по барабану дырявые у ней трубы или нет, есть ли утечки тепла или нет - все оплатит конечный потребитель. по факту. И поэтому у кого-то тариф 900 рэ за гигакалорий, а у кого-то 3500.

и вот спрашивается $%$# при таком подходе гос-ва к ЖКХ вообще какие-то ТВ передачи проводить?
Рекламировать пенопласт?

з.ы.
только не надо про общедомовые приборы учета рассказывать. ганс христиан андерсон такие сказки не рассказывал- как вам расскажут про эти приборы и законы,регламентирующие работу этих приборов, заинтересованные лица (с обеих сторон: жители и рсо). кратко - это пи.ц (за который все-равно заплатит (...правильно!) потребитель.
Фенечка РСО: сдернул фишку с прибора и ... тут же учет начинается по нормативу (так по закону положено)
Или еще фенечка наших законов: есть УК (которая к нагреву тепла отношения не имеет), котельная недогревает воду - все жители написали жалобы и ... (правильно!) инспекция предъявила все УК. Теперь УК обязана пересчитать (т.е. отдать свои деньги жителям) и думаете автоматом снизится платеж в котельную? а ни хрена - котельной похрен, что кто-то УК не доплатил за то,что она недогрела - деньги ей отдай в полном размере (у вас с ней договор, а у котельной по журналу, написанному ей же от руки, вам поставлена качественная энергия. и все споры между юрлицам подлежат разрешению в арбитражному суде)

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Viktor__s, отчасти согласен, чем больше экономим, тем больше монополисты повышают тариф. Свою прибыль и расходы они в любом случае должны получить. Вот тут то и важно соблюдать тот самый баланс или компромисс между всеми заинтересованными лицами, при судействе и регулировании со стороны государства

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Viktor__s написал :
Рекламировать пенопласт?

По моему, это единственная причина. Всё остальное только фантик.

АндрейСПб написал :
Viktor__s, отчасти согласен, чем больше экономим, тем больше монополисты повышают тариф. Свою прибыль и расходы они в любом случае должны получить. Вот тут то и важно соблюдать тот самый баланс или компромисс между всеми заинтересованными лицами, при судействе и регулировании со стороны государства

никакой экономии в жкх не будет - будет только преступления.
у нас в автоматической котельной (которой можно управлять из дома) числится 6 человек, работающие там в 3 смены (эти данные поданы в тарифную комиссию). А внутри нее даже стула нет (она контейнерного типа).
и всем на все по.фй.
у нас уже третий губернатор меняется и три прокурора сменилось - заипались правды искать.

з.ы.
знаете что нам ответил орган,который занимается сертификацией котельных,когда мы его спросили - что газовая котельная примыкает к дому и фактически стоит на дороге ничем не огражденная и в нее _уже_ врезались машины (помят контейнер)? Федеральный орган нам ответил ... что не бздите - котельная застрахована в соответствии с законом.

Балтиец. написал :
По моему, это единственная причина. Всё остальное только фантик.

фантики для дураков - это вся программа энергосбережения целиком. вместе с дурной идеей отменой продажи лампочек более 100Вт - и не ради нас, а чтобы у энергосетей появилась возможность не вкладывать бабло в новые мощности,а тупо продать старые еще раз.

все помнят,когда индивидуальные счетчики появились? Было выгодно! Можно было экономить. Было справедливо - потратил - заплати.
Но только как кол-во счетчиков превысило определенный порог и уже нельзя было "списывать" непонятно куда детые ресурсы просто так - тут же появилась с 1 июля 2012 закон по Общедомовым Расходам. Куда и кто ранее их "списывал" 100 лет мудрая партия, принявшая эти поправки, нам не ответила. Просто теперь - есть индивидуальный счетчик, но все-равно плати сколько скажут (на т.н. общедомовые нужды).

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Viktor__s написал :
на т.н. общедомовые нужды

Почему т.н.? У Вас, что фонарь над входом в подьезд не горит? И в подьезде и в "карманах". У меня в одной квартире большой "карман" там 4 лампочки горят круглосуточно, без них нельзя - в замок ключом не попадешь. Это же все платить нужно.

Рома написал :
Почему т.н.? У Вас, что фонарь над входом в подьезд не горит? И в подьезде и в "карманах". У меня в одной квартире большой "карман" там 4 лампочки горят круглосуточно, без них нельзя - в замок ключом не попадешь. Это же все платить нужно.

Рома, а раньше (последние 100 лет) кто за это платил?

И главное,если вы в курсе, в правилах эти расходы описаны, не как вы думаете, как расходы на ваши подъездные лампочки (на них можно,кстати, счетчик повесить и для заливки котка/бассейна и мокрой уборки подъезда на трубу тоже счетчик поставить).
Это разница между показаниями на общедомовом прибором и уплаченными платежами жителями.
Не заплатил кто-то, украл, слили стояк, авария была и т.п. - все на добросовестных плательщиков ложится.
Т.е. УК абсолютно по барабану текут у вас трубы в подвале - все-равно деньги за утечку с вам возьмут.
Т.е. вы УК платите несколько тысяч за "техобслуживание и текущий ремонт", но если не обслуживать и не ремонтировать например трубу с водой, то все-равно за утечки заплатите вы и ваши соседи.

Viktor__s написал :
Не заплатил кто-то

Так еще интересно: если кто-то в доме не заплатил (имею в виду не аварию со сливом стояка, а кто-то конкретный не заплатил по своему конкретному счетчику), то эту разницу между суммой оплаченных инд. счетчиков и общедомовым счетчиком разложат на добросовестных плательщиков, то есть РСО свое получит. НО, если она потом не поленится и какими-то там мерами добъется, что этот должник все-таки оплатит долг - то она получит эту сумму ВТОРОЙ раз, ведь сделать перерасчет и вернуть остальным жильцам ранее разложенную на них недоимку - это просто фантастика.

Профан27 написал :
НО, если она потом не поленится и какими-то там мерами добъется, что этот должник все-таки оплатит долг - то она получит эту сумму ВТОРОЙ раз, ведь сделать перерасчет и вернуть остальным жильцам ранее разложенную на них недоимку - это просто фантастика.

разница в показаниях между счетчиками и фактической оплатой , в теории м.б. и в пользу жителей (денег будет больше собрано,чем по счетчикам). Тогда им "простят" и в этом месяце обирать на ОДН не будут. т.е. с одной стороны - да,не вернут, а с др. взаимозачетом учтут в будущих платежах.

а с третей стороны: а на%$#@# тогда УК вообще суетится по поводу должников? В суды ходить (затраты на юриста), госпошлину платить, по приставам бегать, и вообще волноваться - когда вот они - лохи, по квартирам сидят и с покорной (по закону ведь) готовностью оплатят чужой долг?
Мудадрейшие люди жкх управляют!

Viktor__s написал :
Т.е. УК абсолютно по барабану текут у вас трубы в подвале - все-равно деньги за утечку с вам возьмут.
Т.е. вы УК платите несколько тысяч за "техобслуживание и текущий ремонт", но если не обслуживать и не ремонтировать например трубу с водой, то все-равно за утечки заплатите вы и ваши соседи.

В этом как раз и есть главное недовольство всех.
Т.е. деньги на "обслуживание" платятся, а обслуживания нет.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Viktor__s написал :
Мудадрейшие люди жкх управляют!

Дело не в людях, а существующих, доставшихся в наследство отношениях. Поэтому и пытаются делать какие-либо реформы. Вы правильно пишете, согласен. Как сделать по другому? Группировать по подьездно-этажным счетчикам и кого-либо делать ответственным? Поэтому и ТСЖ не проходят, что в конечнои итоге на них (руководстве ТСЖ) повиснут неплательщики и все связанные с ними проблемы. Например, //На северо-западе Москвы неизвестный мужчина плеснул кислотой в лицо 71-летнему Александра Гимпельсона, председателю товарищества собственников жилья столицы.
С ожогами обоих глаз и кожи он был тут же госпитализирован.//

Рома написал :
Как сделать по другому?

Вопрос извечен: кому на Руси жить хорошо и что делать)

Рома написал :
неизвестный мужчина плеснул кислотой в лицо 71-летнему Александра Гимпельсона, председателю товарищества собственников жилья столицы

психбольной.

Вот статейка, где развитие событий уже следующее, тоже самое и в РФ будет обязательно! Все те же грабли!

"На состоявшемся в субботу в Пярну форуме квартирных товариществ Западной Эстонии было констатировано, что, хотя многоквартирные дома утепляются, это не обязательно отражается на счетах за отопление, потому что производители тепла быстро повышают цены."

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Вот статейка, где развитие событий уже следующее, тоже самое и в РФ будет обязательно! Все те же грабли!

"На состоявшемся в субботу в Пярну форуме квартирных товариществ Западной Эстонии было констатировано, что, хотя многоквартирные дома утепляются, это не обязательно отражается на счетах за отопление, потому что производители тепла быстро повышают цены."

О чем я и писал. Все-равно за все заплатит потребитель.
и за пенопласт, и за экономию тепла, и за его перерасход, и за ремонт отвалившейся штукатурки с пенопласта. .

Взять для простоты примера глупости: простое правило ежегодного повышения тарифов (его забыли упомянуть при расчете эффективности утепления дома за свои бабки):
Новый тариф=Старый тариф умножить на коэффициент 1.ХХ

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Viktor__s написал :
О чем я и писал. Все-равно за все заплатит потребитель.
и за пенопласт, и за экономию тепла, и за его перерасход, и за ремонт отвалившейся штукатурки с пенопласта. .

всё это так. нас вынуждают утеплять ибо всего два варианта: утеплять и платить как прежде (с учетом удорожания энергоресурсов) или не утеплять и платить гораздо больше. Выбора то особо нет, от нас практически ничего не зависит.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

АндрейСПб написал :
Выбора то особо нет, от нас практически ничего не зависит.

Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Рома написал :
Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

Мы о другом
Мы о системе, при чем даже не нашей российской, а общемировой, которая вынуждает нас утеплять наши дома, при этом не оставляя нам выбора утеплять или не утеплять. От своих прибылей они естественно не отказываются, вы утеплили - они подняли тариф. В проигрыше те кто не утеплил.
Я тут не так давно платил за воду не по счетчикам, начисляли по 2500 каждый месяц. Поставил счетчики, плачу 1200, но уверен, что скоро тарифы возрастут, но я в любом случае в выигрыше

Рома написал :
счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков".

Это уже давно стоит у меня, в моей личной квартире, счетчики на тепло, на воду, на электричество, дистанционные, но счета все больше и больше. Экономия есть, но чем больше экономим, тем больше монополисты повышают свои тарифы

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Ссылка по теме

Рома написал :
Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

было уже такое. назывались счетчики на воду. теперь по мимо себя лично - платишь за х.з.ч. (под видом "общедомовых", за "того парня", за аварии и т.п.)

счетчики на общедомовые места поэтому не появятся. Да и появятся - ничего не изменится. я повторю еще раз - мы платим под видом "общедомовых нужд" за просто не заплативших и/или укравших соседей, мы платим за аварии (на нее счетчик не повесишь, хотя за обслуживание мы уже заплатили в УК), мы платим за воровство самой УК (иногда УК подсоединяют к дому, левых потребителей, а доступ у собственника в подвал закрыт да и разобраться в этих трубах не всякий сможет).

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Viktor__s написал :
мы платим под видом "общедомовых нужд" за просто не заплативших и/или укравших соседей, мы платим за аварии

Совершенно верно. Если стоит общедомовой счетчик и баланс личных счетчиков по нему никаким образом не подсчитывается, то чисто математически - да, энергосбытовая компания, требуя оплаты по общедомовому фактически перекрывает (покрывает) неуплату неплательщиков, аварии и т.д. А как ей (сбытовой компании) вести учет по другому? Кабель то один к дому идет, на него и ставят счетчик. Также и по другой энергии (газ, тепло, вода). Как не покрути получается всех жильцов нужно сгонять в один колхоз. Раукрупнинит можно одним способом - то, что я написал - убрать общедомовые счетчики вообще как класс. А для этого должны быть технические условия.
Насчет жадных энергокомпаний. По идее при заключении договора они должны предоставить расчет стоимости своих услуг - КВт, ГГкал и т.д. И показать по какой статье калькуляции идет рост.
Насчет утепления. Если дом утеплен, расхода на отопление должно быть меньше. Сосбтвенно оно так и есть. Только поставиви окна уже чувствуется насколько теплее, можно вентиль и прикрутить. Также и по электроприборам. Новые приборы более экономичны.

Рома написал :
А как ей (сбытовой компании) вести учет по другому?

т.к. УК выставляет счета жителям по среднемесячной за пред.год (2011-2012) и раз в год делает перерасчет, которые и пойдет в РСО.
По общедомовым прибора (до сентября 2012) вообще нельзя было вести расчет по факту (т.е. выставляя тут же счета жителям).
"

Рома написал :
Кабель то один к дому идет, на него и ставят счетчик.

...а на концах кабеля у всех счетчики.Если кто не платит просто так- УК должна идти в суд. Если кто ворует - УК должна обслуживать сети (следить за несанкционированными подключениями). Если ведро воды налили "для мытья полов", то УК должна заплатить по счетчику как обычный пользователь воды (все-равно она деньги вернет с нас). Если авария - то УК обязана из своей прибыли (не уследила). Если надо слить, т.к. житель батарею меняет - то надо ущерб с жителя (УК взыскивает за "отключение стояков"). Только ведь так не выгодно работать.

Рома написал :
И показать по какой статье калькуляции идет рост.

фантазии. новый тариф умножить на коэффициент. Больше нельзя (Пу запретил) - меньше было глупо.А калькуляции они сдают.Только все

Рома написал :
Только поставиви окна уже чувствуется насколько теплее, можно вентиль и прикрутит

да вы хоть отключите батареи. только заплатите как все.

тут

andrewkhv написал :
Ссылка по теме

подытожено лаконично и просто"главная ответственность лежит...на государстве, политика которого в сфере энергетики безответственна и во многом абсурдна.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Нам УК выставляет счета по тарифам утвержденным комитетом по тарифам администрации города. Электросбыт норовит предьявить какой-то расчет, который действительно непонятно как рассчитан. Но с ними спорить легче, есть счетчик.
Что то я Вас не пойму. Вы просто, чтоб УК поругать? То что Вы пишете делается. В судах неплательщиков прессуют, за границу не выпускают, ГИБДД останавливает. Отключение стояка платное - 200 руб в час. Аварий по вине УК не так много, рвутся в основном сети которые не их - коммунэнерго и водоотведения. УК это разводка по дому, в каждом УК, конечно, по разному, но в основном жильцы задавят, если авария. А вот когда по улице реки воды, то тут меньше контролеров.
Насчет государства. Идея о приватизации квартир вообще штука спорная, но что есть, то есть. Есть другие способы ведения хозяйства - кооперативные дома, что в совке или сейчас кондоминумы - ТСЖ. Вот сейчас жильцов как бы подгоняют к этим колхозам. А они (жильцы) ... сопротивляются. Но деваться похоже некуда. По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК, который обслуживает множество домов или свое ТСЖ с директором, бухгалтером и т.д.

Рома написал :
Вы просто, чтоб УК поругать?

вообще-то речь шла о гос-ве. вы разницу между ук и гос-вом видите?
а у нас,кстати,тсж с непосредственным управлением. чего это я сам себя ругать буду? просто кухня знакома

Рома написал :
Отключение стояка платное - 200 руб в час.

а воды сколько сливается мимо счетчиков? в кубах? и кто за слитую воду платит и куда 200 рублей идут?

Рома написал :
В судах неплательщиков прессуют,

а зачем сейчас ук будет ходить в суд (траты на юриста,нервы,угрозу),если на доропорядочных лохов можно долг по Постановлению Пу, списать?
к тому же, у нас,например,новостройка, собственник прописан в каком-нибудь селе из удмуртии -по-судится не желаете?

Рома написал :
за границу не выпускают, ГИБДД останавливает

а теперь вам еще надо к судебным приставам в удмуртии уговорить включить их в эти списки. в командировку поедете? только затраты на вас. у тсж нет права разбазаривать ден.средства жильцов на ваши командировки.

Рома написал :
но в основном жильцы задавят, если авария

у нас без аварии в мае котельная просто отключает гвс,включает в ноябре-декабре. так кого кто задавит? жители котельную? ну-ну. нас уже и по тв показывали (не один раз),и в газетах писали (тоже не один раз), и в суды ходили (апелляции/кассации), в прокуратуры,к губернатору,в администрации,к депутатам,и в фас,и в сад и в спортлото - тоже челом били. шишка есть, гвс нет.

Рома написал :
По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК, который обслуживает множество домов или свое ТСЖ с директором, бухгалтером и т.д.

тсж дешевле, эффективней. вам когда ук парковки строила? а спортивные и детские площадки?при этом беря деньги из текущего ремонта? у нас за это против председателя аж уголовное дело хотели завести - не туда типа (носит) тратит

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Viktor__s
Вы меня, что за советскую власть агитируете, что ли я не пойму? Для чего Вы такие портянки пишете? У Вас проболемы с причино-следственными связями.... Ну сделайте предложитение отмените УК, государство, все отмените. Живите один ... со своим колодцем...

даже теперь боюсь отвечать
по ходу вас в челябинске реально шибануло (метеоритом?). вы меня в агитации то ли "за", то ли "против" и УК, и советской власти, и гос-ва уже обвинили.
что дальше - заговор "мудрецов" и мировой империализмЪ?

Вы с какой целью спросили, ну например "По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК...ТСЖ"?
и нафуя я распинался? чтобы херню про "отменить гос-во" увидеть? и колодец какой?
если голова бо - то это к дохтуру.