Программа энергосбережения в России - проблемы, состояние, перспективы

Рома написал : Как сделать по другому?

Вопрос извечен: кому на Руси жить хорошо и что делать)

Рома написал : неизвестный мужчина плеснул кислотой в лицо 71-летнему Александра Гимпельсона, председателю товарищества собственников жилья столицы

психбольной.

Вот статейка, где развитие событий уже следующее, тоже самое и в РФ будет обязательно! Все те же грабли! http://rus.postimees.ee/1140820/mahinacii-ot-uteplenija-domov-jekonomii-nikakoj "На состоявшемся в субботу в Пярну форуме квартирных товариществ Западной Эстонии было констатировано, что, хотя многоквартирные дома утепляются, это не обязательно отражается на счетах за отопление, потому что производители тепла быстро повышают цены."

Gennady написал : Вот статейка, где развитие событий уже следующее, тоже самое и в РФ будет обязательно! Все те же грабли! http://rus.postimees.ee/1140820/mahinacii-ot-uteplenija-domov-jekonomii-nikakoj "На состоявшемся в субботу в Пярну форуме квартирных товариществ Западной Эстонии было констатировано, что, хотя многоквартирные дома утепляются, это не обязательно отражается на счетах за отопление, потому что производители тепла быстро повышают цены."

О чем я и писал. Все-равно за все заплатит потребитель. и за пенопласт, и за экономию тепла, и за его перерасход, и за ремонт отвалившейся штукатурки с пенопласта. .

Взять для простоты примера глупости: простое правило ежегодного повышения тарифов (его забыли упомянуть при расчете эффективности утепления дома за свои бабки): Новый тариф=Старый тариф умножить на коэффициент 1.ХХ

Viktor__s написал : О чем я и писал. Все-равно за все заплатит потребитель. и за пенопласт, и за экономию тепла, и за его перерасход, и за ремонт отвалившейся штукатурки с пенопласта. .

всё это так. нас вынуждают утеплять ибо всего два варианта: утеплять и платить как прежде (с учетом удорожания энергоресурсов) или не утеплять и платить гораздо больше. Выбора то особо нет, от нас практически ничего не зависит.

АндрейСПб написал : Выбора то особо нет, от нас практически ничего не зависит.

Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

Рома написал : Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

Мы о другом:) Мы о системе, при чем даже не нашей российской, а общемировой, которая вынуждает нас утеплять наши дома, при этом не оставляя нам выбора утеплять или не утеплять. От своих прибылей они естественно не отказываются, вы утеплили - они подняли тариф. В проигрыше те кто не утеплил. Я тут не так давно платил за воду не по счетчикам, начисляли по 2500 каждый месяц. Поставил счетчики, плачу 1200, но уверен, что скоро тарифы возрастут, но я в любом случае в выигрыше

Рома написал : счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков".

Это уже давно стоит у меня, в моей личной квартире, счетчики на тепло, на воду, на электричество, дистанционные, но счета все больше и больше. Экономия есть, но чем больше экономим, тем больше монополисты повышают свои тарифы

Ссылка по теме http://svpressa.ru/economy/article/64260/

Рома написал : Выбор есть. Он связан с дальнейшей информатизацией. Оснащение домов счетчиками с передачей и обработкой данных компьютерным способом. Без всяких "общедомовых счетчиков". Счетчики по квартирам и счетчиками на электроснабжение общих мест.

было уже такое. назывались счетчики на воду. теперь по мимо себя лично - платишь за х.з.ч. (под видом "общедомовых", за "того парня", за аварии и т.п.)

счетчики на общедомовые места поэтому не появятся. Да и появятся - ничего не изменится. я повторю еще раз - мы платим под видом "общедомовых нужд" за просто не заплативших и/или укравших соседей, мы платим за аварии (на нее счетчик не повесишь, хотя за обслуживание мы уже заплатили в УК), мы платим за воровство самой УК (иногда УК подсоединяют к дому, левых потребителей, а доступ у собственника в подвал закрыт да и разобраться в этих трубах не всякий сможет).

Viktor__s написал : мы платим под видом "общедомовых нужд" за просто не заплативших и/или укравших соседей, мы платим за аварии

Совершенно верно. Если стоит общедомовой счетчик и баланс личных счетчиков по нему никаким образом не подсчитывается, то чисто математически - да, энергосбытовая компания, требуя оплаты по общедомовому фактически перекрывает (покрывает) неуплату неплательщиков, аварии и т.д. А как ей (сбытовой компании) вести учет по другому? Кабель то один к дому идет, на него и ставят счетчик. Также и по другой энергии (газ, тепло, вода). Как не покрути получается всех жильцов нужно сгонять в один колхоз. Раукрупнинит можно одним способом - то, что я написал - убрать общедомовые счетчики вообще как класс. А для этого должны быть технические условия. Насчет жадных энергокомпаний. По идее при заключении договора они должны предоставить расчет стоимости своих услуг - КВт, ГГкал и т.д. И показать по какой статье калькуляции идет рост. Насчет утепления. Если дом утеплен, расхода на отопление должно быть меньше. Сосбтвенно оно так и есть. Только поставиви окна уже чувствуется насколько теплее, можно вентиль и прикрутить. Также и по электроприборам. Новые приборы более экономичны.

Рома написал : А как ей (сбытовой компании) вести учет по другому?

т.к. УК выставляет счета жителям по среднемесячной за пред.год (2011-2012) и раз в год делает перерасчет, которые и пойдет в РСО. По общедомовым прибора (до сентября 2012) вообще нельзя было вести расчет по факту (т.е. выставляя тут же счета жителям). "

Рома написал : Кабель то один к дому идет, на него и ставят счетчик.

...а на концах кабеля у всех счетчики.Если кто не платит просто так- УК должна идти в суд. Если кто ворует - УК должна обслуживать сети (следить за несанкционированными подключениями). Если ведро воды налили "для мытья полов", то УК должна заплатить по счетчику как обычный пользователь воды (все-равно она деньги вернет с нас). Если авария - то УК обязана из своей прибыли (не уследила). Если надо слить, т.к. житель батарею меняет - то надо ущерб с жителя (УК взыскивает за "отключение стояков"). Только ведь так не выгодно работать.

Рома написал : И показать по какой статье калькуляции идет рост.

фантазии. новый тариф умножить на коэффициент. Больше нельзя (Пу запретил) - меньше было глупо.А калькуляции они сдают.Только все

Рома написал : Только поставиви окна уже чувствуется насколько теплее, можно вентиль и прикрутит

да вы хоть отключите батареи. только заплатите как все.

тут

andrewkhv написал : Ссылка по теме http://svpressa.ru/economy/article/64260/

подытожено лаконично и просто"главная ответственность лежит...на государстве, политика которого в сфере энергетики безответственна и во многом абсурдна.

Нам УК выставляет счета по тарифам утвержденным комитетом по тарифам администрации города. Электросбыт норовит предьявить какой-то расчет, который действительно непонятно как рассчитан. Но с ними спорить легче, есть счетчик.
Что то я Вас не пойму. Вы просто, чтоб УК поругать? То что Вы пишете делается. В судах неплательщиков прессуют, за границу не выпускают, ГИБДД останавливает. Отключение стояка платное - 200 руб в час. Аварий по вине УК не так много, рвутся в основном сети которые не их - коммунэнерго и водоотведения. УК это разводка по дому, в каждом УК, конечно, по разному, но в основном жильцы задавят, если авария. А вот когда по улице реки воды, то тут меньше контролеров.
Насчет государства. Идея о приватизации квартир вообще штука спорная, но что есть, то есть. Есть другие способы ведения хозяйства - кооперативные дома, что в совке или сейчас кондоминумы - ТСЖ. Вот сейчас жильцов как бы подгоняют к этим колхозам. А они (жильцы) ... сопротивляются. Но деваться похоже некуда. По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК, который обслуживает множество домов или свое ТСЖ с директором, бухгалтером и т.д.

Рома написал : Вы просто, чтоб УК поругать?

вообще-то речь шла о гос-ве. вы разницу между ук и гос-вом видите? а у нас,кстати,тсж с непосредственным управлением. чего это я сам себя ругать буду? просто кухня знакома

Рома написал : Отключение стояка платное - 200 руб в час.

а воды сколько сливается мимо счетчиков? в кубах? и кто за слитую воду платит и куда 200 рублей идут?

Рома написал : В судах неплательщиков прессуют,

а зачем сейчас ук будет ходить в суд (траты на юриста,нервы,угрозу),если на доропорядочных лохов можно долг по Постановлению Пу, списать? к тому же, у нас,например,новостройка, собственник прописан в каком-нибудь селе из удмуртии -по-судится не желаете?

Рома написал : за границу не выпускают, ГИБДД останавливает

а теперь вам еще надо к судебным приставам в удмуртии уговорить включить их в эти списки. в командировку поедете? только затраты на вас. у тсж нет права разбазаривать ден.средства жильцов на ваши командировки.

Рома написал : но в основном жильцы задавят, если авария

у нас без аварии в мае котельная просто отключает гвс,включает в ноябре-декабре. так кого кто задавит? жители котельную? ну-ну. нас уже и по тв показывали (не один раз),и в газетах писали (тоже не один раз), и в суды ходили (апелляции/кассации), в прокуратуры,к губернатору,в администрации,к депутатам,и в фас,и в сад и в спортлото - тоже челом били. шишка есть, гвс нет.

Рома написал : По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК, который обслуживает множество домов или свое ТСЖ с директором, бухгалтером и т.д.

тсж дешевле, эффективней. вам когда ук парковки строила? а спортивные и детские площадки?при этом беря деньги из текущего ремонта? у нас за это против председателя аж уголовное дело хотели завести - не туда типа (носит) тратит

Viktor__s Вы меня, что за советскую власть агитируете, что ли я не пойму? Для чего Вы такие портянки пишете? У Вас проболемы с причино-следственными связями.... Ну сделайте предложитение отмените УК, государство, все отмените. Живите один ... со своим колодцем...

даже теперь боюсь отвечать по ходу вас в челябинске реально шибануло (метеоритом?). вы меня в агитации то ли "за", то ли "против" и УК, и советской власти, и гос-ва уже обвинили. что дальше - заговор "мудрецов" и мировой империализмЪ?

Вы с какой целью спросили, ну например "По деньгам неизвесно что будет дешевле, содержать УК...ТСЖ"? и нафуя я распинался? чтобы херню про "отменить гос-во" увидеть? и колодец какой? если голова бо - то это к дохтуру.