Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3671416

С первым днем весны =) ...
Собственно к теме. Тема видимо избита, но все же не нашел =(
Частный дом. С целью оптимизации наши власти меняют провода.
Поставлены ж/б столбы, на них повешены ящики (небольшие, но разные по габаритам). В каждом ящике (по словам электромонтажников) установлен автомат номиналом 16 ампер. Далее будет оформляться договор с ограничением в 3,5 кВт.
На вопрос что 3,5 мало следует ответ, поставим ваши автоматы на 32А за символическую сумму 1000р. - больше вариантов для вас пока нет. Если автомат каким то образом отключится (не уточнили), то они приезжают - включают - выставляют счет.

Вопрос 1. Могут ли стоять АВ в этих ящикаx ?
Вопрос 2. Есть ли смысл пытаться договорится АВ заменить на ВН (м.б. бред конечно) ?
Вопрос 3. Как должно быть по уму ? (видимо не в России)

С пониманием.

Беспредел конечно полнейший. В качестве бреда - жалуйтесь Путину.
А так, в правовом аспекте надо на энергосбытовую компанию наезжать.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Ещё один способ отъёма денег у населения Причём многократный...
Специально создать проблему потребителям и вымогать деньги за временное решение этой проблемы

А старые договора? сколько в них? Заявление на подключение можно писать 15кВт, по идее стоит это 550р.

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 249

The Saw написал :
Поставлены ж/б столбы, на них повешены ящики (небольшие, но разные по габаритам). В каждом ящике (по словам электромонтажников) установлен автомат номиналом 16 ампер.

Что-то мне очень сомнительно что на каждом столбе электрики будут ставить автоматы на 16А. По моему Вас ввели в заблуждение, скорее всего в этих ящичках будут установлены приборы учета .

The Saw написал :
Если автомат каким то образом отключится (не уточнили), то они приезжают - включают - выставляют счет

Ну, это абсурд (по моему сильно по ушам проехались). Включили вы допустим электрочайник и плитку, Ваш автомат вышибло и у соседа вышибло, тут как тут бригада электриков на столб лезет и так возле каждого дома по дежурной бригаде электриков. Во первых электриков не хватит, во вторых с точки закона при любом разбирательстве энергосбытовая компания будет в такой ситуации очень не права и окажется должна Вам, а не Вы ей.

P/S/ Если не трудно, скиньте договор для конкретного разговора и помощи.

The Saw написал :
Если автомат каким то образом отключится (не уточнили)

Ключевое слово "не уточнили". Что мешает им самим отключать эти АВ, а потом "приезжать по вызову"?
И потом, АВ на 16 А отключится быстрее, чем на 32 А.
По вопросам:

  1. Могут.
    1. Лучше все-таки оставить АВ , но можно и ВН - он нужен только для того, чтобы обесточить счетчик. АВ просто даст дополнительную защиту линии.
  2. По уму так: Если по старому договору было 3,5 кВт или менее, то ничего для вас не меняется. Если было больше, а теперь понижают (например, число потребителей увеличилось, и КТП не тянет), то должны поставить новую КТП, рассчитанную на существующую мощность с запасом. Это по уму, а по закону лучше в ОЗПП скажут.

The Saw

Варианты решения:

1) Скооперируйтесь и наймите юриста, который специализируется на боданиях с ЭСО.

2) Купите свой бокс с панелью, которую можно опечатать, один комплект ключей оставьте себе
Автомат D32 - однополюсный или 1P+N, в щите в доме С25, на розетки В10-В16, от ламп накаливания отказаться.

3) Заменить замок в боксе, по автоматам то же самое.

4) Немодульный автомат и устройство для его включения на дверце бокса (без открывания дверцы).

5) Получить ТУ на 8-12 киловатт по одной фазе или 15 по трём.

Сначала принесу извинения так, как выдал не всю информацию ...
Упустил вот что:

  • в доме стоят 2 счетчика (1 счётчик на дом, 2ой на гараж по крайней мере написано в договорах).
  • изначально было 2 счетчика (после второго счетчика идёт пару розеток. К розеткам подключаются только станки и прочее оборудование, ну иногда переноска =)). Может еще что упустил =( ...

camper, нашли 2 договора по 3,5 на каждый счетчик. Новых договоров пока нет.
DV1, к сожалению залезть и посмотреть не могу (некоторые открыты), фотографии выложу ..
Новых договоров пока нет.
Impuls, хмм - это типа приехали отключили специально, после мы им позвонили, они приехали - включили - деньги получили ...
ВТБ!, 2) интересно, что мне скажут если еще щит поставить свой =)
На счет автоматов D32 учту.

От ламп накаливания отказаться.
А поподробней ? автоматы на них не ставить или чем то заменить скажем энергосберегающими ?

В доме нет щита вообще, вся проводка делалась еще при стране самостоятельно не мной конечно и стоит около 70 лет и никаких нареканий нет. (Воздушка - клемник - 2 счётчика)

Сейчас все это питается по проводам "по крышам" ,и ни каких автоматов не стоит на линии, только видимо рубильник в "будке".
Фотографии попробую сегодня сделать ...
Прошу извинить если что то не внятно объясняю.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

The Saw написал :
автоматы на них не ставить

Вам если и ставить автоматы - то для селективности другой класс взять, наверняка на столбе электрики-вымогатели поставили "С" так как он самый распространенный, вам надо поставить "B". Да, их может вышибать от перегорания лампочки накаливания, зато они сработают однозначно раньше того, что установлен на столбе - и не придется вызывать вымогателей...

  1. На дому
  2. Щит одного соседа
    3,4. Наш щит и соседа

BigHarry написал :
вам надо поставить "B"

Угу, на опоре "D", в
щитке "B".

The Saw написал :
или чем то заменить скажем энергосберегающими ?

Да, люминисцентные, светодиодные, галогенные ЛН на 12В.
Пусковые токи у всех этих ламп меньше, чем у ЛН на 220В.
И токи КЗ при отказах не вызовут срабатывания автомата на опоре.

The Saw написал :
Наш щит и соседа

Впревый раз такое вижу. Это вообще законно?

The Saw написал :
Наш щит и соседа

Счётчики в этих щитах?

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

ВТБ! написал :
Счётчики в этих щитах?

Если нет то вообще непонятен смысл этого чемодана на опоре)

Khlebnikov написал :
Если нет то вообще непонятен смысл этого чемодана на опоре

Счетчика не должно быть, слабо представляю как абонент будет показания снимать. Просто ограничили дополнительно потребляемую мощность, бред конечно полный. При хорошем КЗ отключится, не спасет и тип D и придется вызванивать вышку, что включили.

Khlebnikov написал :
смысл этого чемодана на опоре

Защита ответвления, защита ввода, ограничение мощности...
И пожарным приятнее ломать сопливый замочек, чем резать ноль под нагрузкой и фазу под напряжением.

camper написал :
При хорошем КЗ отключится, не спасет и тип D

Автомат В16 третьего класса (а они все такие) довольно неплохо ограничивает интеграл Джоуля при умеренном расчётном ТКЗ (если КТП хотя бы за сотню метров).
А D32 класса не имеет и срабатывать не "торопится".
А уж если поставить что-нибудь немодульное, вроде

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

camper написал :
как абонент будет показания снимать.

Ну я так понимаю сейчас есть системы дистанционного снятия показаний.

camper написал :
бред конечно полный.

Полностью согласен.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

На столбах в таком виде можно ставить только инерционные плавкие вставки - тогда проблем с отключением при случайных кратковременных замыканиях не будет

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

АВ там вообще не место. Там должно стоять что-то типа выключателя-разъединителя для отключения подачи электроэнергии. Если уж хотят свой АВ, пусть его ставят под пломбу в боксе в месте, доступном для самостоятельного обслуживания. На фасаде, что ли...

Мне в своё время выдали ТУ со счётчиком на опоре.
Старушка-контролёр покрутила пальцем у виска и велела перенести счётчик в дом, где его и опломбировала.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

camper написал :
Счетчика не должно быть, слабо представляю как абонент будет показания снимать.

Есть хитрые счетчики с управлением - удаленно можно показания снимать и останавливать отгрузку электроэнергии абоненту. Как раз обычно ставят на столбах, что бы никто не подлез и кабель экономится, вроде там эзернет на витухе используется...

camper, ну так не зря они сразу сказали (притом не только нам) выбивает, приезжаем, включаем и оплачиваем, думаю было бы странно, если бесплатно. Только на нашей улице таких ящиков пара десятков, а в целом может и 100 наберется, а то и больше ... Правда у кого раньше переделывали то таких ящиков не ставили, просто отводы и все и те же 3,5 но автоматов то нет. А нас после делали (несколько улиц), денег не хватило (уж не знаю кто там и как считает и куда они деваются =)) ... И делают теперь вот так.

ВТБ! КТП около 60м от нас, кирпичная будка. Кто с ней рядом, лампочки через 2 недели меняют, а у тех кто подальше несколько сот метров и 193В было пару раз ... ну это в качестве оффтопа.

Нашел пару открытых настежь ...
AlexMax,ВТБ! вот что внутри

С16 на первой видно точно (размер фотографии пришлось уменьшить чтобы залить), да и на остальных также думаю.
ps: На улице -25

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Народные ИЭК и TDM.
Будут срабатывать от перегоревших лампочек. Зимой на морозе C16 станет C20, а летом на солнцепёке C16 превратиться в C13

The Saw написал :
КТП около 60м от нас

Может и вправду какой-нибудь EasyPact воткнуть?
На описание по ссылке не смотрите - там ошибка.

ВТБ!, он трехполюсный ... а двух полюсных у них нет ? (я что то не нашел).

The Saw написал :
он трехполюсный

Зато можно пустить фазу через два полюса.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

The Saw написал :
ВТБ!, он трехполюсный ... а двух полюсных у них нет ? (я что то не нашел).

есть, но в 3-полюсном корпусе и только на заказ
Вообще тема - бред.
Если есть техническая возможность всем установить автоматы по 32 А, то совершенно непонятно за что требуют дополнительно 1000 руб., если технической возможности установить автоматы свыше 16 А нет, то совершенно непонятно на каком основании предлагают ставить 32 А... Нае...лово чистой воды.

Правильный вариант - заключать новые индивидуальные договора со снабжающей организацией с получением разрешения на 15 кВт за 550 руб. и платить по тарифам для сельской местности 2,51 руб/кВт ч. отказать не имеют права.

Alexiy написал :
Вообще тема - бред.

Автору темы: Пишите сразу два письма - в МЧС и в Прокуратуру. Укажите, что монтаж сетей производится в нарушение проектной документации и создает угрозу безопасности. Т.н. "Предоставление услуг, не отвечающее требованиям безопасности". В проекте точно такой ахинеи не нарисуют. Вводной автомат должен быть доступен при пожаре БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ в виде лестниц и т.п.
Не поможет районный прокурор - пишите сразу областному. Это не просто беспредел - это ОПАСНО для проживания!

Alexiy написал :
и платить по тарифам для сельской местности 2,51 руб/кВт ч. отказать не имеют права.

Насчет тарифов сложнее - зависит от административно-территориальной принадлежности. Я хотя и живу в лесу, но поселок считается территорией района г.Воронежа - поэтому плачу по 3 рубля.

Alexiy, для может быть и бред ...
на 1000 а что тут не понятного ?
В щитах стоят по умолчанию 16А = 3,5 кВт, мало ? поставим 32А но пожалуйста доплатите нам тогда, а контракт так и останется на 3,5 зато автоматики уже больше выдержат ...

Vladimir_Vas, думаю начать сначала вот с каких документов:

  1. На основании какого документа идет ограничение
  2. На основании какого документа идет установка ВА в ящиках на столбах

The Saw написал :

  1. На основании какого документа идет установка ВА в ящиках на столбах

На 99,9% такого документа быть не может - ибо это - подсудное дело. Кто-то сгорит в доме - а инженера сетей посадят на пару лет. Какой идиот подпишет себе приговор?
ВА может быть на столбе - но на высоте головы человека, стоящего на земле. По правилам пожарной безопасности - приехавший на пожар наряд сначала обесточивает дом и только потом начинает лить воду.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

The Saw написал :
поставим 32А ... а контракт так и останется на 3,5 кВт...

так не бывает.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
Правильный вариант - заключать новые индивидуальные договора со снабжающей организацией с получением разрешения на 15 кВт за 550 руб. и платить по тарифам для сельской местности 2,51 руб/кВт ч. отказать не имеют права.

Почему не имеют права? Очень даже имеют.
Не имеют права отказать в присоединении до 15кВт.
Но они же уже присоединены. Значит это уже не присоединение а увеличение отпущенной мощности. Никаких запретов на сие нет. И тарифов в 550рублей тоже.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Не имеют права отказать в присоединении до 15кВт.

пишешь заявление и нет разницы - был ты подключен или нет. Если был подключен, то старый договор расторгается. Всё просто. Энергосбыт и электросетевая компания заинтересованы продавать больше.

Alexiy, бывает еще как. Да за 1000 рублей автомата 2 заметить ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

The Saw написал :
бывает еще как.

вы тему читаете невнимательно. Суть в том, что:

Alexiy написал :
Если есть техническая возможность всем установить автоматы по 32 А, то совершенно непонятно за что требуют дополнительно 1000 руб., а если технической возможности установить автоматы свыше 16 А нет, то совершенно непонятно на каком основании предлагают ставить 32 А... Нае...лово чистой воды.

Завтра придут подключать, ещё раз лично поспрашиваю как и что ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

The Saw написал :
ещё раз лично поспрашиваю как и что ...

и вам опять лапши на уши навешают. Люди агрессивно пытаются вас нае... (подоить) и будут гнуть свою линию. Вам необходимо иметь на руках конкретные документы. У вас их нет и аргументированного разговора не получится.

Alexiy, я всё прекрасно понимаю, техническая возможность есть и т.д. Основание тоже есть с их стороны ограничение в 3,5 ...
Я также понимаю что это банально еще один способ срубить бабла. А 1000 рублей монтажнику идет за замену автоматов в карман.
Могут 25 но все ваше + таже 1000. Вам конечно лучше знать не зря же я спрашиваю ...
С пониманием.

Alexiy написал :
и вам опять лапши на уши навешают. Люди агрессивно пытаются вас нае... (подоить) и будут гнуть свою линию. Вам необходимо иметь на руках конкретные документы. У вас их нет и аргументированного разговора не получится.

Согласен =(. И нас тут несколько десятков ...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
пишешь заявление и нет разницы - был ты подключен или нет. Если был подключен, то старый договор расторгается. Всё просто. Энергосбыт и электросетевая компания заинтересованы продавать больше.

Правильно. Они заинтересованы срубить бабла.
Присоединение они обязаны сделать за 550 рублей.
А вот за увеличение мощности влегкую могут попросить много больше. Имеют полное право...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
А вот за увеличение мощности влегкую могут попросить много больше. Имеют полное право...

до 15 кВт для некоммерческого пользования - не имеют никакого права.
Достаточно оставить заявку в областном центре электросетевой компании. Местные зачастую (сталкивался неоднократно) пытаются снять дополнительные сливки, что совершенно противозаконно.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
до 15 кВт для некоммерческого пользования - не имеют никакого права.
Достаточно оставить заявку в областном центре электросетевой компании. Местные зачастую (сталкивался неоднократно) пытаются снять дополнительные сливки, что совершенно противозаконно.

Документ в студию что не могут!!!!!!!!!!! Без него это пустой треп.
Что не могут отказать частнику в присоединении до 15кВт документ знаю, а вот на счет увеличения мощности до 15кВт ни разу не видел...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

разрываешь существующий договор и заново оформляешь подключение - в чём проблема?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alexiy написал :
разрываешь существующий договор и заново оформляешь подключение - в чём проблема?

Ну например в том, что никто не обязывает их делать все мгновенно. Посидите месяц другой без электричества...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SVKan написал :
Посидите месяц другой без электричества...

цель оправдывает средства. Особенно, если это летняя дача, то совсем не смертельно.

Здесь само использование авт. выключателя в качестве ограничителя мощности спорно. Авт. выключатель не предназначен для таких целей, он защищает цепи и оборудование от коротких замыканий и перегрузок по току, произошедших после него по ходу передачи электроэнергии от столба до предохранителя пробочного типа в доме.
Для таких целей существуют специальные ограничители мощности с самовосстановлением. Смело можете подать в суд на этих самодеятелей, т.к. отключение или даже ограничение мощности осуществляется только после предупреждения (Постановление Правительства РФ № 861) с указанием времени наступления ограничения.

  • вот такой ответ ещё пришел от сообщества экспертов россии ..

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

The Saw написал :
Здесь само использование авт. выключателя в качестве ограничителя мощности спорно. Авт. выключатель не предназначен для таких целей, он защищает цепи и оборудование от коротких замыканий и перегрузок по току, произошедших после него по ходу передачи электроэнергии от столба до предохранителя пробочного типа в доме.
Для таких целей существуют специальные ограничители мощности с самовосстановлением. Смело можете подать в суд на этих самодеятелей, т.к. отключение или даже ограничение мощности осуществляется только после предупреждения (Постановление Правительства РФ № 861) с указанием времени наступления ограничения.

  • вот такой ответ ещё пришел от сообщества экспертов россии ..

Любят у нас такие абстрактные советы давать - причем абсолютно бессмысленные.
Думаете через суд что-то решится? А они написали письменно в договоре, что ставят автомат для ограничения мощности?
Скажут, что автомат для защиты отходящей линии и о чем дальше судиться?..

Вот видимо и подошла тема к концу или наоборот к началу =(.
В назначенный день - вторник никто не пришел.

А сегодня наоборот пришли, вот что было сделано (прислала по эл. почте):

Автомат в щите на улице - С16А

Счетчик 1.
автомат С16А - счётчик - пробки (1 уже сменила супруга)
Счетчик 2.
автомат С16А - пробки - счётчик

Почему так переделали один счётчик для меня осталось загадкой ...

Провода замотанные изолентой находятся под напряжением и сколько будут находится под ним неизвестно. Покрайней мере сказали что летом всю воздушку снимут (что шла по крышам). Также повторно получен ответ ответ на вопрос а можно мы переделаем чтобы было поприличней. Ответ: При подключении все должно быть видно - а то вдруг вы где нито там подцепитесь за стеной ...

Контракт:
В контракте полностью отсутствует упоминие про сколь выделенное количество кВт.
В одном допущена ошибка Отчества - написали другое ..
В другом в гараж поселили 3х человек в 2 комнаты

Вот видимо и закончились мои переживания, а может быть только начались ..

ps: 2ое изображение почему то перевернуто оказалось, м.б. ограничения какие на форуме ...

Московская обл п.Салтыкрвка 4 года назад поменяли все столбы, провода на самонесущие, счетчики в домах убрали, на столбах, на каждом вводе установлены такие ящики с плавкими вставками и счетчиком. Показания снимают дистанционно по телеметрии, номинал вставки строго по договору. Если вставка выгорает по твоей вине - замена 2000 рублей. По новым договорам ввод делается, как правило трехфазным т.е. 15 квт ( 5 на фазу) для большого дома запросто может не хватить. Изначально минимум у всех был 5 квт однофазных. Входной автомат устанавливают снаружи или внутри дома, у кого как раньше стоял. Первое время вставки довольно часто выгорали, сейчас все приспособились сначало думать, а потом "врубать".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

SergeiSa написал :
Изначально минимум у всех был 5 квт однофазных.
Если вставка выгорает по твоей вине - замена 2000 рублей.

сурово...

Регистрация: 15.11.2012 Петрозаводск Сообщений: 444

Alexiy Это не то что сурово а какой то беспредел просто!

Все по договору. Насильно заключать не заставляют

У нас московской области в частном секторе уже года 4 этот беспредел на столбах висит. Включил по забывчивости электрочайник или утюг во время стирки стиральной машины и 15 минут сидишь без электричества. Сейчас уже привыкли, а первое время по пол дня в савокупности без света сидели.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

SergeiSa написал :
Все по договору. Насильно заключать не заставляют

Это публичный договор и он должен соответствовать действующим правилам. А вы должны требовать его исправления.

"перебитый" автомат не? Или не знаете как? стучись в ЛС кому надо рассказать.