Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3692736

Вопрос первого уровня.

При выборе аккумуляторного, и не только, инструмента сталкиваешься с таким вопросом:
что важнее, как показатель мощности инструмента - крутящий момент или вольтаж?

Приvер 1:
дешевая китайская модель имеет вольтаж 14,4 V (Вольт), но крутящий момент 18Nm (ньютон метров).
брендовый инструмент типа Hitachi имеет вольтаж 10,8 V, но крутящий момент 22 Nm (например, Hitachi DS10DFL).

Пример 2:
Два шурика
Hitachi DV18DSL - 18V, 45Nm
Hitachi DV14DBL - 14V, 67Nm

Какой шуруповёрт реально мощнее?
Как я понимаю,
пример 1: Hitachi DS10DFL
пример 2: Hitachi DV14DBL круче?

Вопрос второго уровня,

влияет ли на показатель "мощности" инструмента максимальное количество оборотов?

С уважением,
Святослав

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

важнее отношение оборотов с мощностью. из 10,8в можно выжать и 100Нм но обороты будут в районе 60.... это я о гайковёрте. 25Нм и 1500об это для шуриков. напряжение следует выбирать по СИСТЕМНОСТИ... например у меня 9 туш на 10,8в но 4 акка. для чего мне 1 прибор на 14в? так что при увеличении момента надо уменьшать обороты иначе мощности акка не будет хватать

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Svyat_E30 написал :
При выборе аккумуляторного, и не только, инструмента сталкиваешься с таким вопросом:
что важнее, как показатель мощности инструмента - крутящий момент или вольтаж?

первично - имя производителя, а уже потом, соответственно, момент и вольтаж

Eddy21, спасибо.

greg111, можно ли немного развернуть мысль. Чуть сложновато понять..

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Svyat_E30, какую именно? если мне нужен момент но не стольважны обороты я большие шурупы кручу гайковёртом. если не важен момент но нужны обороты то либо снова гайковёртом на 2500об либо шурик1500. а если и момент и обороты то шурик, мощный. когда много крепежа большого то нужен либо шурик с большим моментом, либо(если дороги руки и кисти) это мощный гайковёрт который работает в щадящем режиме для рук.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560

Svyat_E30 написал :
Чуть сложновато понять.

нет универсального инструмента, шурупера в том числе...

greg111, ок. Теперь мысль понял.

Из вышесказанного делаю вывод:
ньютон метры - первичный показатель мощности инструмента (по силе заворачивания).

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Svyat_E30 написал :
Из вышесказанного делаю вывод:
ньютон метры - первичный показатель мощности инструмента (по силе заворачивания).

в теории да на практике, при выборе инструмента - см.выше - далеко не все ньютон-метры одинаковы, точнее - у всех производителей они свои собственные, и какие-нибудь прогрессовско-калибровские ньютон-метры никак не соотносятся с ньютон-метрами от ДеВолта или Боша.

Момент * скорость = мощность.
Сила тока * напряжение = мощность.
Момент ~ силе тока.
Скорость ~ напряжению (оба пункта идут с поправками на ТТХ мотора)

Поправки:

  • КПД
  • Максимальная мощность, которую может отдать акк без деградации.
  • Максмимальный ток, который может переварить мотор без деградации.

Последние два параметра редко где контроллируются. А где контроллируются - не всегда должным образом.

Svyat_E30 написал :
Из вышесказанного делаю вывод:
ньютон метры - первичный показатель мощности инструмента (по силе заворачивания).

ньютон метры - показатель, какой максимальный шуруп он сможет завинтить.
Мощность - как быстро он сможет его завинтить (на аккумуляторном инструменте редко указывается)
Напряжение - если его помножить на емкость, то увидим - сколько саморезов можно закрутить на одной зарядке.
Всё это с поправкой на КПД.
И учтите, что если долго и упорно загонять толстые саморезы на пределе возможностей инструмента, то надолго его не хватит. Тот же синий бошик можно убить за 10-15 циклов заряда.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560

woody написал :
Тот же синий бошик можно убить за 10-15 циклов заряда.

woody, Вы челу объясните, что накроется быстрее: акк, редуктор, двигун или кнопка?

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Mutru4 написал :
что накроется быстрее: акк, редуктор, двигун или кнопка?

Кстати, а что?

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560

woody написал :
И учтите, что если долго и упорно загонять толстые саморезы на пределе возможностей инструмента, то надолго его не хватит. Тот же синий бошик можно убить за 10-15 циклов заряда.

DOR, все очевидно!

woody написал :
И учтите, что если долго и упорно загонять толстые саморезы на пределе возможностей инструмента, то надолго его не хватит. Тот же синий бошик можно убить за 10-15 циклов заряда.

поэтому и выбирать шуруповерт нужно с большим запасом для себя

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Ага, этот: или этот:

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

точно. поскольку неизвестна сфера работы и тип нагрузки у ТС....

Регистрация: 14.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 878

Есть такое понятие ампер-виток. Так вот, у двигателей одинаковой мощности, более высоковольтный собрат будет работать при меньшем токе, а потери в проводниках и прочих токоведущих элементах пропорциональны квадрату тока, соответственно, чем выше напряжение - тем больше КПД (при питании обоих двигателей от переменного или постоянного тока). И емкость аккумулятора впридачу к этому зависит от разрядного тока, чем он меньше (в разумных пределах) тем выше емкость. Т.е. несмотря на одинаковую мощность двигателей и одинаковую энергоёмкость аккумуляторов W*h, инструмент одного и того же производителя с большим напряжением проработает дольше на одной зарядке.

Безусловно, гораздо более важные показатель- крутящий момент при равных скоростях вращения на холостом ходу. Крутящий момент говорит не только о максимально закручиваемом крепеже, но и о том на сколько сильно упадут обороты при нагрузке. Соответвенно время разряда при одинаково выполенной работе увеличится и Вам прийдется чаще ставить аккумулятор на зарядку. Так же обратите внимание, но то что многие производители указывают максимальный крутящий момент, хотя в работе более важным является максимальные продолжительный момент, его значене меньше, по-этому пишут первый, хотя на практике может оказаться что шуруповёрт с более слабымы параметрами на ценнике крутит сильнее. Вольтаж скорее говорит о ёмкости аккумулятора, порой дешевые шуруповёрты с напряжением на аккумуляторе 18В легко останавливаются рукой, а 12В известной марки эту же руку выворачивают.

eatherly написал :
Вольтаж скорее говорит о ёмкости аккумулятора.

эээ.... наверное ошибочка в этом месте...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Svyat_E30 имеется в виду долгоиграючесть аккумулятора т.е. при одинаковых заявленных рабочих характеристиках, при одинаковой емкости аккумуляторов более высоковольтный проработает дольше.
ЗЫ. Хотя, факт далеко не очевидный. В свое время, при сравнительном тестировании одинаковых инструментов разного вольтажа, зримой разницы выявлено не было

Svyat_E30 написал :
эээ.... наверное ошибочка в этом месте...

думаю,что нет, тут даже выше говорилось о W*h, т.е. при выполнении какой-то работы шуруповёрт в зависимости от нагрузки развивает определённую мощность P=U*I, чем выше напряжение U, тем ниже требуется ток(I), соответсвенно, если ёмкость аккумулятора A*h, то чем меньше выдаваемый ток, тем больше времени проработает аккумулятор на одном заряде. Конечно, напряжение, должно быть номинальным для работы двигателя, если оно будет в 10 раз меньше требуемого, то двигатель не разовъёт максимального крутящего момента.

Mutru4 написал :
woody, Вы челу объясните, что накроется быстрее: акк, редуктор, двигун или кнопка?

У меня (вернее у отца) горел мотор 2 раза.

И еще корпус ломался пополам от падения с крыши. Стоимость и доступность корпуса тоже надо учитывать при выборе инструмента (но это уже ОФФ).

Пейсман написал :
чем выше напряжение - тем больше КПД

Да, про это я тоже хотел написать. Но не стал всё писать в одном посте.

Пейсман написал :
И емкость аккумулятора впридачу к этому зависит от разрядного тока

И это тоже. Но учитывая, что ток распределяется по банкам равномерно всё будет зависеть от количества банок.
Их количество можно прикинуть по параметрам аккумулятора. В 14.4 их будет 5 (до 2Ач) или 10 (до 4Ач).

Svyat_E30 написал :
показатель мощности инструмента - крутящий момент или вольтаж?

Опять тут перепутали теоретическую физику (аж два раздела, между собой никак не связанных!) и реальные вещи. На Ваш простенький вопрос есть простенький и абсолютно истинный со всех точек зрения ответ. Показатель мощности конкретного ИНСТРУМЕНТА- это только напряжение. Потому что крутящий момент зависит от редуктора. Разве это не понятно? Посмотрите на любой двухскоростной аккумуляторный инструмент. Ну почитайте инструкцию хотя бы. Там чёрным по белому обозначен момент. И он разный для первой и второй скорости. Это ни о чём Вам не говорит?

Теперь про ресурс (теория):

Для двигателя основной параметр - ток.
Номинальный (длительный, средний): чтоб мотор не перегрелся и не погорели обмотки.
Максимальный кратковременный: при превышени идет размагничивание магнитов.
У промышленных коллекторников (древних) он обычно различается в 6 раз. Промышленные синхронные (схожи с BLDC) - в 3 раза.
Про "ручные" - не знаю.

Если не перегружать, то работать будет долго.

Механика:
Обычно ресурс имеет квадратичную-кубическую зависимость от нагрузки.
Т.е. превышаем номинальную нагрузку в 2 раза -> снижаем ресурс в 4-8 раз.

По аккумуляторам теории не знаю.
Знаю только, что на банки как правило пишется максимальный допустимый ток заряда - 1C. А это значит, что любые зарядки что заряжают меньше часа, убивают акк (с точки зрения производителя банок).

Svyat_E30 написал :
что важнее, как показатель мощности инструмента - крутящий момент или вольтаж?

А если подытожить, то что Вам важнее, на то и смотрите.

Gold_eggs написал :
Ага, этот: или этот:

ИЛИ ЭТОТ

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560

Stavr1984 написал :
ИЛИ ЭТОТ

вольтаж не тот.

Mutru4 написал :
вольтаж не тот.

Точно

Регистрация: 24.10.2007 Мариуполь Сообщений: 55

Eddy21 написал :
в теории да ...и какие-нибудь прогрессовско-калибровские ньютон-метры никак не соотносятся с ньютон-метрами от ДеВолта или Боша.

Вполне соотносятся - и даже почти не отличаются - по кр. мере для 10,8В