Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3698510

Здравсвтуйте,

собственно нужен пылесос для ремонта,
пылесос общего назначения - весь мусор, битый кирпич, ну и т.д.
как обычно. Но отдельный вопрос - РАБОТА С ПЫЛЬЮ

Пыль от штробления бетон
От резания бетона болгаркой
Так же пыль от всякого шкурения шлифования стен

Короче ПЫЛЬ вредная для здоровья

И какой пылесос брать? Класс L или всё таки М не поскупиться?
Разница по деньнам существенная, но здоровье важнее

Весь вопрос нужно ли, оправдано ли?

Спасибо за совет

Для строительной хватит " L "

ТС,
для начала узнАйте стомость расходки под "М", и прикиньте затраты.
насколько я заметил, жаба заставляет людей покупать расходку примитивную, а с ней прибор М-класса не реализует заложенные в него ништяки.
а вот фирменная расходка с хорошей фильтрацией сопоставима со стоимостью агрегата за пару лет его использования.

serge8 написал :
И какой пылесос брать? Класс L или всё таки М не поскупиться?

..Для начала узнайте..чем конструктивно отличаются пылеудаляющие аппараты разных классов друг от друга. И многое станет понятно..без лишних вопросов.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

serge8 написал :
Здравсвтуйте,

собственно нужен пылесос для ремонта,
пылесос общего назначения - весь мусор, битый кирпич, ну и т.д. ...
И какой пылесос брать? Класс L или всё таки М не поскупиться?
Разница по деньнам существенная, но здоровье важнее
...

L vs M, в некоторых случаях зависит именно от расходки - от качества мешка или фильтра. Можете без опаски покупать пылесос класса L, но при необходимости докупить затем и фильтр повышенной очистки (во всяком случае есть такая возможность у Стармикс, Festo, Protool да и других).
Перед покупкой прозондируйте подробнее у дилера/продавца (да и интернет в помощь) конкретную понравившуюся Вам модель на возможность замены фильтра, мешка для сбора пыли...

Sever-1 написал :
но при необходимости докупить затем и фильтр повышенной очистки (во всяком случае есть такая возможность у Стармикс, Festo, Protool да и других).

Честное слово, первый раз слышу о фильтрах повышенной очистки. Нельзя ли поконкретнее примеры? С артикулами из каталогов Стармикс, Фесто, Протул или других?

sereza написал :
..Для начала узнайте..чем конструктивно отличаются пылеудаляющие аппараты разных классов друг от друга. И многое станет понятно..без лишних вопросов.

Так человек для этого и зашёл, что бы узнать, Вы бы взяли да объяснили. А мы бы послушали, да спасибо сказали.

Брейгель написал :
Честное слово, первый раз слышу о фильтрах повышенной очистки. Нельзя ли поконкретнее примеры? С артикулами из каталогов Стармикс, Фесто, Протул или других?

Присоединяюсь .

dmitriev01 написал :
Так человек для этого и зашёл, что бы узнать, Вы бы взяли да объяснили. А мы бы послушали, да спасибо сказали.

Товарищ sereza повторяться не любит Ничего, если я помогу ему? Тема "Инструмент Festool Planex LHS225" пост 26. Фильтры и мешки как раз тут совершенно ни при чём.
Внешне пылесос М-класса (наверное, и H-класса тоже) можно узнать по наличию затычки, которая обычно болтается на верёвочке возле входного патрубка - чтобы заткнуть бак, пока тащищ пылесос к месту утилизации опасной пыли класса М. А также по наличию специального переключателя - датчику расхода воздуха нужно сообщить диаметр подключенного шланга.
Кстати, здесь, на форуме, пару раз жаловались на этот датчик у пылесосов Нилфиск - не функционирует, ломается. В то время как сама фирма хвалилась их нетрадиционной, более корректно работающей, конструкцией.
И ещё. На пылесосе с автоматической очисткой фильтра прибамбасы этого самого М-класса выглядят ещё более лишними.

Брейгель написал :
Тема "Инструмент Festool Planex LHS225" пост 26.

Нашёл .
Брейгель, sereza, спасибо!

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Брейгель написал :
Честное слово, первый раз слышу о фильтрах повышенной очистки. Нельзя ли поконкретнее примеры? С артикулами из каталогов Стармикс, Фесто, Протул или других?

  1. Когда собирался покупать Стармикс Перманент, то с продавцом (сидя перед страницей сайта) разговаривал. Он по моим вопросам дистанционно манипулировал. Спросил его,есть-ли смысл покупать Стармикс Асбест.. или просто фильтр заменить? Он замерил у себя и сказал, что фильтры в моделях идентичны. Но они круто ценой различаются...
  2. Тот же Протул 260, коим сейчас пользуюсь, имеет мешок класса М. Когда знакомился с данным аппаратом у дилера (привезли на дом), то так же стал акцентировать внимание на М или L - защиту, на что и услышал ответ, что данные модели пылесосов различаются только "прибамбасом" - дополнительной электронной регулировкой на панели, осуществляющей силу всасывания... В остальном модели идентичны. И тот и другой имеют одинаковые мешки класса М. Там больше вопрос экологии стоит - не растрясти пыль при утилизации...., для чего на всасывающее отверстие пылесоса предусмотрена заглушка. И всё.
    У конструктивно похожих моделей других производителей (не уверен, конечно, во всех) дело должно обстоять так же.
    P.S. Артикулы и ссылки на сайты с фильтрами сейчас не дам.. Чесслово, некогда искать... В переезде сейчас.
    Если в чем-то не прав - поправьте. Хотя выше уже тоже написали.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Sever-1 написал :
Он замерил у себя и сказал, что фильтры в моделях идентичны.

...пардон, а чего он замерил-то?



Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Видимо, действительно, ходил и замерял линейкой длину х ширину х высоту фильтров....

Брейгель написал :
Честное слово, первый раз слышу о фильтрах повышенной очистки. Нельзя ли поконкретнее примеры? С артикулами из каталогов Стармикс, Фесто, Протул или других?

dmitriev01 написал :
......Присоединяюсь .

Вот, с Сети так же:
1.
Protool
фильтр для FE-VCP 260/480 AC L+M

А вот фильтр для аналогичного пылесоса, только с буковкой Н FE-VCP 260 H "Специальный основной фильтр для VCP 260 E-H "

Разница в цене более 1000 руб. Размеры одинаковы.
Мешки теперь.
Мешок-пылесборник FB-VCP 260 AC L+M

"Самоочищающийся мешок-пылесборник для VCP 260 E-L AC и VCP 260 E-M AC" - т.е. здесь единый для пыликов класса L и М.
Но для класса Н

уже несколько иной "Самоочищающийся мешок-пылесборник для VCP 260 EH"
Есть просто обычный бумажный для пыли класса L

2.
Festo
а) Самый простой Фильтрующий элемент HF-CT 26/36/48
Описание:
• Защищает двигатель от пыли
• не подходит для пылеудаляющих аппаратов с AUTOCLEAN
б) "фильтрующий элемент с оптимальной эффективностью очистки" - для 3-х моделей High Performance HF CT 26/36/48

в) "Фильтрующий элемент HF-CTH 26/48. Описание:
• Для всасывания канцерогенной и патогенной пыли
• Пригоден для работы с пылью класса H
• специальный фильтр подходит для работы с пылью класса H"

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Теперь о вышеупомянутом Starmix -
а) Starmix Складчатый фильтр FK 4300. Цена 3 316 руб.
"Краткое описание:
Два складчатых фильтра-кассеты. Сертифицированы для сбора пыли класса “M”. Подходит для бытовой и промышленной пыли, опилок, древесной стружки, кирпичной крошки, отходов сверления и фрезерования, кварцевого песка.
Технические характеристики:
Материал: целлюлоза.
Поверхность фильтра: 2х4300 см2.
Удержание пыли: 99,8 %.
б) Starmix Складчатый фильтр FKP 4300 Цена 4 200 руб.
Краткое описание:
Два складчатых фильтра-кассеты. Сертифицированы для сбора пыли класса “M”. Подходит для бытовой и промышленной пыли, опилок, древесной стружки, кирпичной крошки, отходов сверления и фрезерования, кварцевого песка.
Технические характеристики:
Материал: полиэстер.
Поверхность фильтра: 2х4300 см2.
Удержание пыли: 99,93 %.
в) Starmix Складчатый фильтр FKPN 4300 NANO Цена 4 200 руб.
Краткое описание:
Два складчатых фильтра-кассеты. Сертифицированы для сбора пыли класса “M”. Специальное нанопокрытие целлюлозного материала обеспечивает высокую степень фильтрации. Фильтры предназначены для бытовой и промышленной пыли, опилок, древесной стружки, кирпичной крошки, особенно подходят для мелкой пыли после сверления и шлифования гипсокартона и ДСП. Увеличено расстояние между складками для лёгкой очистки.
Технические характеристики:
Материал: целлюлоза с полиэфирными волокнами.
Поверхность фильтра: 2х3000 см2.
Удержание пыли: 99,97 %.
г) Starmix Складчатый фильтр FKP 4300 HEPA Цена 9 262 руб.
Краткое описание:
Два складчатых фильтра-кассеты. Сертифицированы для сбора пыли класса “H” (HEPA 13). Подходят для бытовой и промышленной пыли, опилок, древесной стружки, кирпичной крошки, отходов сверления и фрезерования, кварцевого песка.
Технические характеристики:
Материал: 1-ый слой целлюлоза, 2-ой слой ткань из стекловолокна, 3-ий слой полиэстер.
Поверхность фильтра: 2х4300 см2.
Удержание пыли: 99,997 %.

Здесь видим, что при одинаковых размерах качество фильтрующих элементов различно. Кто мешает в пылесос класса М установить HEPA-фильтр для сбора асбестосодержащей пыли?
****
Ну и из Мануала пылесосов Festo CLEANTEX CTH 26 E/a и CTH 48 E/a (по буковкам - класса Н)
п.6.1 "Ввод в эксплуатацию. "..Вставьте обычный или усиленный мешок-пылесборник..."
п.7.7 "Замена мешка-пылесборника SC-FIS-CT26/48 .... - т.е. ЭТО обычный мешок.
п.7.8 "Замена усиленного мешка-пылесборника" FIS-CTH 26/48.... - это мешок для пыли класса Н
п.8.2 "Сбор сухих материалов". ...."При удалении опасной для здоровья пыли используйте усиленный мешок-пылесборник."
Из трех данных пунктов делаем вывод, что пылесосы класса Н могут использовать и мешки для сбора пыли классов L, M/ Требуется только заменить мешок на соответствующий.
***
Прочитав данные примеры и сделал для себя вывод, что имея в эксплуатации пылесос класса М или L при установке соответствующих фильтров и мешков можно при желании повысить его класс уборки.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Кстати, пока здесь в теме. Периодически народ на страницах в разл. темах задает вопрос о покупке расходников - мешков. Где выгоднее, где поближе, подешевле...
Вот нашел сайт DustBag:

Комплект из 5 мешков для Protool (к перимеру) "Ecomaxx ECO-122 - 5 пылесборников из нетканного материала" стоит 680 руб.;
Для разных пылесосов можно себе подобрать... Справа колонка для поиска фирмы производителя пылесоса... Далее уже и модель свою найти можно..
Вот на счет качества еще раздобыть бы информацию...

Другой аналогичный сайт -

И вот тут:
"Cинтетический пылесборник OZONE turbo XT-318 для пылесосов Bosch GAS 50 Professional, Bosch GAS 50 M Professional, Eibenstock DSS 1250, Festo SR, Hitachi RNT 1250, Mafel S250, Milwaukee ASM, Starmix FB, Metabo ASR"

Ценик:
Количество штук в упаковке
1 шт. в упаковке 178 руб
3 шт. в упаковке 522 руб
5 шт. в упаковке 864 руб
7 шт. в упаковке 1206 руб

Sever-1 написал :
Вот нашел сайт

..нету там этих мешков (был там месяц назад), а есть мешки, только к старым моделям Протул (Нилфиск). Да и само качество мешков отличается..как "Земля от Неба". Продавцы, кстати, нервные и злые..причем баба по телефону сказала, что все есть..приезжайте. Волшебства не бывает.
Тот материал из которого шьются протуловские мешки совсем по-другому выглядит.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

sereza написал :
..нету там этих мешков (был там месяц назад), .... Волшебства не бывает.
Тот материал из которого шьются протуловские мешки совсем по-другому выглядит.

Лохотрон типа "made in Малая Арнаутская"?
А какой это сайт именно из 3-х найденных? DustBag?

Sever-1 написал :
А какой это сайт

вот сюда я ездил. Увидел там мешки для ГАС25, но это обычный тонкий Спанбонд. Для новых Протулов и Фесто..не было ничего..да и объяснить толком "что-да-как"..не захотели. Плюнул и ушел. Благо по-пути было.

Пылесосы класса М и L в основном имеют 3 отличия.

  1. Регулировка потока воздуха - обычно она отсутствует на L классе и присутствует на М классе. Это конструктивное отличие.
  2. Фильтры - разница в цене не очень существенная, можно самому менять по желанию. Фильтр и делает основное удержание мелкой пыли.
  3. Антистатический или обычный шланг. Антистатический вроде как не дает статической искры на мелкой древесной пыли. Разница в цене приличная. В основном из-за шланга такая разница в цене пылесоса М и L классов.
    Для сертификации пылесоса по классу М необходимо наличие всех 3 перечисленных составляющих.
    Мешок для сбора пыли существенного влияния на класс пылесоса не оказывает.
    То есть, если на L классе поставить фильтр от М класса, то получаем защиту от пыли М класса. Ну а остальное смотрите сами, нужно или нет.
    М класс важен для древесной пыли. Для остального он не нужен.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9499

есть еще в М классе контроль скорости протока воздуха- при падении скорости звучит сигнал.. достал уже этот с игнал.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

SerShe написал :
.....

  1. Антистатический или обычный шланг. Антистатический вроде как не дает статической искры на мелкой древесной пыли. Разница в цене приличная. В основном из-за шланга такая разница в цене пылесоса М и L классов.
    .....
    То есть, если на L классе поставить фильтр от М класса, то получаем защиту от пыли М класса. Ну а остальное смотрите сами, нужно или нет..

Про антист.шланг - важная поправка. Да-ааа, ценик на него...

C2h5-OH написал :
есть еще в М классе контроль скорости протока воздуха- при падении скорости звучит сигнал.. достал уже этот с игнал.

Да и из-за этих "прибамбасов" и вылезает итоговая цена...

C2h5-OH написал :
есть еще в М классе контроль скорости протока воздуха- при падении скорости звучит сигнал.. достал уже этот с игнал.

Да, и такое бывает. У меня обычный GAS 25. Нет ни регулировки потока воздуха ни его контроля. Сосет всегда одинаково хорошо и меня это устраивает. Нет антистатического шланга. Он в 3 раза дороже обычного, а 7 тысяч за шланг что-то не хочется отдавать. Я обычно не таскаю пылесос по мастерской, да и пыли там мало, от статического заряда вряд ли загорится что-то. Она маленькая. Когда нужно работать с деревом шлифмашинкой (она дает совсем мелкую пыль), вставляю целлюлозный фильтр, который ставится в М класс. В остальных случаях стоит обычный полиэстеровый. Целлюлозный фильтр еще и стоит дешевле полиэстерового.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

SerShe, забыли один ну очень важный момент: соединение шланга с землей, которая предусмотрена в М классе, так что просто купить шланг М класса и поставить его на L класс не получится.

Denya,
он за 7 никому не нужен был... а сейчас он стОит 11....

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

sanya1965, я просто добавил про отличия, просто для меня М принципиально

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Denya написал:
забыли один ну очень важный момент: соединение шланга с землей, которая предусмотрена в М классе, так что просто купить шланг М класса и поставить его на L класс не получится.

Кто Вам это сказал? Ставится все на раз, корпуса у всех пылесосов антистатические, никакого особого соединения не надо, просто искра скачет через 0,5см промежутка - так статика и уходит.

Denya написал:
SerShe, забыли один ну очень важный момент: соединение шланга с землей, которая предусмотрена в М классе, так что просто купить шланг М класса и поставить его на L класс не получится.

Denya, легко, ибо корпус у пылесоса антистатический и контакт для шланга есть, и все насадки тоже антистатические. Меняете шланг и получаете полную антистатику от инструмента до розетки.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

SerShe написал:
У меня обычный GAS 25. Нет ни регулировки потока воздуха ни его контроля. Сосет всегда одинаково хорошо и меня это устраивает. Нет антистатического шланга. Он в 3 раза дороже обычного, а 7 тысяч за шланг что-то не хочется отдавать.

Все абсолютно правильно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

SerShe написал:
целлюлозный фильтр, который ставится в М класс.

М классу все равно, бумага или полиэстр, как и L классу. Например, фестулы М класса комплектуются тем или другим фильтром в зависимости от того, есть автоочистка или нет. Считается, что бумажный может быть поврежден, т.к. модели с автоочисткой фильтра рассчитаны на работу без мешков с грубым строительным мусором. Вот и вся разница.

SerShe написал:
Он в 3 раза дороже обычного

Вообще-то в 2 раза. Антистатический имеет длину 5м, а штатный только 3м. 5м стоит уже 5900р

Denya написал:
просто для меня М принципиально

Пищанием зуммера или миганием лампочки? Никакой другой принципиальной разницы между L и М просто не существует.

in my humble opinion

Он в 3 раза дороже обычного, а 7 тысяч за шланг что-то не хочется отдавать

Вот ба это место узнать , где простой 2 рубля с хвостиком стоит

Sever-1 написал:
Кстати, пока здесь в теме. Периодически народ на страницах в разл. темах задает вопрос о покупке расходников - мешков. Где выгоднее, где поближе, подешевле...
Вот нашел сайт DustBag:

Комплект из 5 мешков для Protool (к перимеру) "Ecomaxx ECO-122 - 5 пылесборников из нетканного материала" стоит 680 руб.;
Для разных пылесосов можно себе подобрать... Справа колонка для поиска фирмы производителя пылесоса... Далее уже и модель свою найти можно..
Вот на счет качества еще раздобыть бы информацию...

Другой аналогичный сайт -

И вот тут:
"Cинтетический пылесборник OZONE turbo XT-318 для пылесосов Bosch GAS 50 Professional, Bosch GAS 50 M Professional, Eibenstock DSS 1250, Festo SR, Hitachi RNT 1250, Mafel S250, Milwaukee ASM, Starmix FB, Metabo ASR"

Ценик:
Количество штук в упаковке
1 шт. в упаковке 178 руб
3 шт. в упаковке 522 руб
5 шт. в упаковке 864 руб
7 шт. в упаковке 1206 руб

Sever-1, я пробовал такие мешки взамен штатных, так вот по-моему песок плохая замена овсу , эти мешки гораздо сильнее штатных пропускают пыль наружу и после них фильтр весь забит и на дне ведра много пыли...