Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672
#3721059

n-p-n написал :
против бесщёточников я ничего не имею. Они вполне могут быть совместимы с прежними АКБ. Против увеличения вольтажа я...

Да я тоже. С бесщёточниками это не нужно, в том и фишка. Хоть в 5 раз увеличивай ёмкость и/или мощность инструмента, современные низковольтные полевые транзисторы настолько дубовы , что ничуть не ограничат полёт фантазии. Т.е. именно с бесщёточниками можно ограничиваться одним напряжением на всю линейку. Тогда как с коллекторниками это - анриал из-за того, что чем больше ток, тем больше коллектор и тем больше в нём потери, там зависимость заметно круче, чем первая степень тока.

helmutivan написал :
.как не видно??

ну это же всё частности,какие-то конкретные инструменты,единицы по соотношению к количеству инструмента в линейках!!!

бракодел написал :
хитачи , макита , фе , милка , девольт ...и даже хилти

и везде 1,ну максимум 2 единицы...а линейки то широкие

VictOrK написал :
и везде 1,ну максимум 2 единицы...а линейки то широкие

ну процесс вообще только начался ( если не считать эксперименты первопроходцев ) да и строители - народ консервативный ... на неизвестно что деньги дает неохотно

konsta29 написал :
Э-э-э-э-э-э.......
Так 36В 2,6Ач будет в том-же корпусе, что и 18В 5,2Ач

э... но при 18В возможно меньшее кол-во элементов ... ( у китайцев вроде были большие прямоугольные баночки большой емкости )

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

бракодел написал :
на неизвестно что деньги дает неохотно

Чушь, строители берут то, что оптимально по цене.
Вентель далеко не везде нужен.

Регистрация: 14.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 878

psnsergey написал :
Да я тоже. С бесщёточниками это не нужно, в том и фишка. Хоть в 5 раз увеличивай ёмкость и/или мощность инструмента, современные низковольтные полевые транзисторы настолько дубовы , что ничуть не ограничат полёт фантазии. Т.е. именно с бесщёточниками можно ограничиваться одним напряжением на всю линейку.

Ничего подобного, вы забываете про динамические потери, часто они выше статических потерь. Причем чем "толще" кристалл тем хуже его частотные характеристики. С повышением напряжения статические потери падают пропорционально уменьшению квадрату тока.

Регистрация: 14.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 878

бракодел написал :
э... но при 18В возможно меньшее кол-во элементов ... ( у китайцев вроде были большие прямоугольные баночки большой емкости )

В Китае своя физика? ЭДС лития раве меняется от страны производителя? Хотя китайцы наверное могут.

Пейсман написал :
В Китае своя физика? ЭДС лития раве меняется от страны производителя? Хотя китайцы наверное могут.

да они вообще могут чудеса творить если захотят ( может я чего и путаю , но вроде емкость банки повысить проще чем напряжение )

n-p-n написал :
а чем плох Метабо сервис? Мне кажется, никто не ругал, во всяком случае, в Москве...

Простите, но форум кишит упреками в его адрес. Особенно по поводу доставки запчастей на ишаках. Да я лично столкнулся с этим. Хорошо у меня не горело.

n-p-n написал :
Может, для шурика 5,2 А*ч и не "находка".

Да шурику (самому прожорливому) если не сверлить на предельных диаметрах (не важно что) или баловаться глухарями и 4 а/ч - до обеденного перерыва - за глаза .

n-p-n написал :
А вот для перфоратора, УШМ или сабли с лобзиком - это порадок!

Согласен. режим работы моторов в этих девайсах посерьезней будет. Да и сами моторы видимо (?) тоже.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

бракодел написал :
но при 18В возможно меньшее кол-во элементов

А при 10,8 ещё меньшее, и это действительно так.

VictOrK написал :
ну это же всё частности

Знаете как - от частностей к общему.
У Милуоки уже есть начало 2 линеек - 18 и 12 вольт, бесщеточник отличается от коллекторного примерно так-же как литий от кадмия.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
Так 36В 2,6Ач будет в том-же корпусе, что и 18В 5,2Ач

Ну и зачем при такой напруге смешная ёмкость ?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

dokar 2 написал :
Ну и зачем при такой напруге смешная ёмкость

Вы работали с таким смешным аккумуляторм?
Да или нет? И чем?

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Пейсман написал :
Ничего подобного, вы забываете про динамические потери, часто они выше статических потерь. Причем чем "толще" кристалл тем хуже его частотные характеристики. С повышением напряжения статические потери падают пропорционально уменьшению квадрату тока.

Я фигею... Но справедливости для:

  1. Динамические потери в MOSFET (при хоть сколько-нибудь вменяемых драйверах) становятся существенными на частотах выше 100 кГц. БДПТ заметно выше, чем на 10 кГц, редко кто ключует.
  2. Частотные характеристики выше (дин. потери ниже) именно у низковольтных транзисторов.
  3. Сопротивление канала низковольтного MOSFET при той же площади кристалла обратно пропорционально квадрату его предельного напряжения, т.о. при той же площади разницы в КПД при той же мощности от изменения напряжения нет.
    Вот пример из моделизма (область крайне близкая аккумуляторному инструменту, стоит та же задача автономности, максимальной механической мощности и энерговооружённости; и там ДАВНО отказались от коллекторников, кстати):
    Electronic Speed Control-
    Cells: 6-12 NiCd/NiMH, 2-6 cell LiPo
    Reversible: Yes, with lockout
    Размер: 45.5mm x 36.5 x 21.5mm (1.79"x1.44"x0.85")
    Вес: 81g (2.8oz)
    Входное напряжение: Max of 5S LiPo (14.8V) or 14 cell NiCd/NiMH (16.8V)
    Длина: 2.7" (69.5mm)
    Диаметр: 1.4" (36mm)
    Вес: 10.6oz (301.5g)

Регулятор (с возможностями, для инструмента избыточными!) в 4 раза меньше по массе, чем мотор.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Пейсман написал :
ЭДС лития раве меняется от страны производителя?

ЭДС лития меняется от желания "раскочегарить батарею". Мржно заряжать батареи "до упора", радикально сокращая их жизнь. Это как пружина в патефоне.

Gold_eggs написал :
строители берут то, что оптимально по цене.

Если б смета (или откат) позволяли брали б только

Gold_eggs написал :
Вентель

Сами ж говорили что хоть макаку, хоть хилти дай - бригада работает одинаково. - "проверено.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

dokar 2 написал :
Сами ж говорили что хоть макаку, хоть хилти дай - бригада работает одинаково. - "проверено.

Так и есть. Вентиль лишь продлевает ресурс, остальные плюсы, похоже конструкторам не особо получается реализовать: снизить вес (не сильно и нужно), мощность (поражающих воображение роликов на ютубе нет, да и тот же протул оказался весьма дохловат..)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Gold_eggs написал :
Вентиль лишь продлевает ресурс, остальные плюсы, похоже конструкторам не особо получается снизить: вес (не сильно и нужно), мощность (поражающих воображение роликов на ютубе нет, да и тот же протул оказался весьма дохловат..)

Вы неправы. Итоговый КПД растёт на примерно 20%. Вот увидите, через 3-4 года ВЕСЬ аккумуляторный инструмент, кроме уровня "за 2000 рублей", будет бесщёточный.

konsta29 написал :
Вы работали с таким смешным аккумуляторм?
Да или нет? И чем?

Не работал. Но 36 в при такой емкости всё ж сети не конкурент. В смысле "до обеда" сдохнет

psnsergey написал :
будет бесщёточный.

Не будет по экономическим причинам. Если тока редкоземельные магниты не станут по цене железа.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

psnsergey написал :
Вы неправы. Итоговый КПД растёт на примерно 20%. Вот увидите, через 3-4 года ВЕСЬ аккумуляторный инструмент, кроме уровня "за 2000 рублей", будет бесщёточный.

Если они все будут комплектоваться четерёхполюсными, уже хорошо. БС там может появится только в свези с производственной унификацией.

Gold_eggs написал :
Чушь, строители берут то, что оптимально по цене.
Вентель далеко не везде нужен.

ага чтоб и волки сыты и овцы целы а вентиль ... если половину линейки переведут , то и вторую половину автоматом для унификации ...

Gold_eggs написал :
тот же протул оказался весьма дохловат..)

Этот ?

dokar 2 написал :
Не будет по экономическим причинам. Если тока редкоземельные магниты не станут по цене железа.

не проблема сделать мощный моторчик ... проблема его прокормить а тип - это дело вкуса . ( хотя возможностей у вентильного поболее )

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

dokar 2 написал :
Этот

А что, есть другие?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

dokar 2 написал :
всё ж сети не конкурент

Это как смотря сравнивать - если работа серийная, то пока акк не конкурент, но если вы работаете 2-3-4 инструментами последовательно то очень хорошо конкурируют, к тому-же удобство - вещь удобная

dokar 2 написал :
В смысле "до обеда" сдохнет

Так можно любой сетевой угробить буквально за 2-3 часа.

β-тестер МШУ-125/1400

Gold_eggs написал :
А что, есть другие?

ну наверно старый добрый атлас показал что нет острой необходимости в столь мощных крутилках ... либо что акков под них еще нет

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Скорее второе.

бракодел написал :
проблема его прокормит

Ну дыкь метабка этим и занялась

dokar 2 написал :
Ну дыкь метабка этим и занялась

а мы тут дружно хвалим этот шаг