Реальные характеристики сварочных инверторов.

Алексей бел написал : хорошо, давай обратимся к общественности.

Правильно. Вопрос ведь чисто технический, а по канонам цыганской маркетолохии такие вопросы нада решать голосованием.

чукча Давай технически. какова основная причина деградации конденсаторов?

Алексей в белом, может ты цыган и есть? Ещё раз: обоснуй заявленные тобой 130 000 часов наработки на отказ у твоих э-э.. изделий. Ибо тоже ещё раз, уж не помню в который:

чукча написал : общепринято, что если кто-то публикует какие-то удивительно фантастические цифры, то он же их и аргументирует. А не так, что ляпнул любую чухню, и кто не верит, тот пусть сам как хочет опровергает.

Или так и скажи, мол пардоньте, просто из пальца высосал (из какого - можно не уточнять).

чукча картина выглядит примерно так. температура рад транзисторов при 120 а - 55 -60 град, кристал (методом измерения, травления пластика в серной кислоте) 70 -75 град, максимальное напряжение коллектора на 20-25 в выше сетевого ,радиатор ебу -65 град - кристал 70 - 80 град, банки 60 -65 град, напряжение на обратном диоде 200- 250 в температура драйвера(3120) 55 гра. окружающая среда 20- 25 град. наработка взята из соответствующих расчётов производителей комплектующих.. про банки сказать не могу, протянут они 15 лет или нет непрерывной работы. но в режиме реальной работы на 15 хватит.

Алексей бел, на словах довольно убедителен, наверное его аппараты не хуже китайских аналогов.

Темник мои слова можно не принимать во внимание. Тем не менее наши аппараты надо сравнивать не с недорогими китайцами за пятак, а с аппаратами вдвое дороже наших. Более серьёзно стоит отнестись к словам приобретавших и использующих их.

Пики отдыхают...

ГОСТ написал : Пики отдыхают...

162 явно хуже.

Печка написал : За последние,наверное 10 стр, первый пост по прямой теме ветки! С почином! :)

чукча таки молодец!:applause: Своим упорством:"общепринято, что если кто-то публикует какие-то удивительно фантастические цифры, то он же их и аргументирует. А не так, что ляпнул любую чухню, и кто не верит, тот пусть сам как хочет опровергает.", - добился-таки хоть каких-то цифр,т.е. предмета обсуждения.

Алексей! Это не ответ! Купи счетчик эл.энерги "Нейрон" он считает,как активную,так и реактивную мощность и,что самое главное,является ПРИБОРОМ учета,т.е. имеет СЕРТИФИКАТ и поверен.

Так увлекись и померь.

что это даст, по расчёту - 0,78, только вот реактивная нагрузка это немного не то...

Печка написал : Видимо имелся ввиду 50-55А? Так при таком токе для этой модели заявлен ПВ40%,если не ошибаюсь. При токах сварки 120А,сетевой ток будет вдвое меньший,хотя тоже немалый. так увлекись и померь:

померил 52,78349673647439356 ампер

Печка написал : Алексей! И это можно легко проверить.Поставь аппарат на круглосуточный прогон на балластниеке,хотябы на 100А.И через каждые 10 дней измеряй емкость кондёров. Узнаешь реальную деградацию.

работая в старом месте 3,5 года назад, когда появились маленькии арии я 180 той арией топил помешение своим балластом током 110 - 130 ампер при напряжении около 30 почти весь зимний сезон. Я об этом писал. потом эта ариа была продана . и больше я её не видел у себя. Человек который ею купил занимается между делом странными вещами - коллекционирует старые проци и прочее. при росте 210 см.

Алексей бел написал : померил 52,78349673647439356 ампер

это импульсный пиковый на верхушке синусоиды, ну и КМ, 120Ах25в=3кВт, 52Ах220в=11,44кВт

Алексей бел написал : током 110 - 130 ампер при напряжении около 30 почти весь

Где цифры по результатм измерений ресурса - их НЕТ! Слово к делу не пришёшь.

Печка написал : Алексей! Вы сами нарываетесь! Опять голословное утверждение.Снова на теже грабли.Не надоело?! Какое Вам дело до Пико? Там все сертифицированно причем по международным системам. Это по принципу - лишь бы ляпнуть,- чукча временами прав. Разберитесь досконально со своим изделием,чтобы на каждый вопрос был аргументированный ответс цифрами,как у Пико.+ хотябы какое-то малюсенькое приближение к сервисной поддержке как у них. Вам до ЕВМ,как до Пекина раком,но стремится надо..

Рассказываю подробно . Формирование характеристики там почти один с моим. Так как там и у меня сделано невидел неукого. но есть одно отличие. у них обычный выпрямитель с транса тока, у меня синхронный, что даёт повышенное быстродействие реакции на изменение реального тока. Но это не столь важно для мма, так ка шим там 3845 всё мгновенно отрабатывает. Это важно в полуавтомате. Вообщем много общего. но, у него больший к транс чем у нашего. запас по силовым компонентам существенно ниже. Он не превосходит наш аппарат .

joha написал : это импульсный пиковый на верхушке синусоиды, ну и КМ, 120Ах25в=3кВт, 52Ах220в=11,44кВт

ипульсный под 100ампер

Алексей бел написал : Он не превосходит наш аппарат .

Это Ваше Личное Мнение. Чтобы это было аргументированным мнением нужен СЕРТИФИКАТ как у Пико. Согласитесь,что у Вас его НЕТ. По-этому не давайте поводов для наездов. Вы сами провоцируете,причем не замечаете этого.А со стороны видно. Слушайте добрые советы,это иногда помогает. Вот в чем дело. Повторю ещё раз; какое Вам дело до Пико или Кемппи,Контур,ИНЭУМ,.... отвечайте только за свой продукт...с цифрами.

Печка согласен, я сужу только по параметрам. конечно в совокупности ... но и цена вопроса...тоже не 8500р

Алексей бел написал : согласен,

Вот и хорошо!

Отвечать нужно только за то,что есть. Ток такой-то при таком-то напряжении на дуге(цифры),вес - такой-то,габарит - такой-то,ПВ - такойто-то при токе таком-то(цифры) проверено на балласте,гарантия - такая-то. Всё точка... остальное домыслы. Цена вопроса - конкретная цифра,её никто,даже чукча, опровергнуть не сможет,но,опять же, отвечать надо только за свои аппараты ЕВМ пусть отвечает за свои.

Алексей бел написал : чукча картина выглядит примерно так. температура рад транзисторов при 120 а - 55 -60 град, кристал (методом измерения, травления пластика в серной кислоте) 70 -75 град, максимальное напряжение коллектора на 20-25 в выше сетевого ,радиатор ебу -65 град - кристал 70 - 80 град, банки 60 -65 град, напряжение на обратном диоде 200- 250 в температура драйвера(3120) 55 гра. окружающая среда 20- 25 град. наработка взята из соответствующих расчётов производителей комплектующих.. про банки сказать не могу, протянут они 15 лет или нет непрерывной работы. но в режиме реальной работы на 15 хватит.

Ну понятно. Ты имел в виду некий сферический в вакууме ресурс некоторых отдельно взятых компонентов, а именно только транзисторов и диодов силовой части, причом оцененный по только одному единственному фактору - их температуре. Но старательно окучиваемые тут тобою бланд... э-э.. потенциальные клиенты разумеется восприняли это как ресурс всего устройства, что собсно и требовалось.
И чтобы не мешать правильному восприятию, ты скромно промолчал, что силовая часть состоит не только из диодов и транзисторов, что их надёжность зависит далеко не только от температуры, что кроме силовой части там есть ещё много чего со своими букетами факторов (в т.ч. например тыщи точек пайки) и тдтп....

Вспомнился анекдот по поводу: Начальник порта заключил договор с цыганским табором на предмет покраски корабля. Цыгане позвали его принимать работу. Он пришёл и видит, что корабль покрашен только с одной стороны:

• А кто будет красить с другой?
• Ты, начальник.
• ???
• Ну вот смотри, в договоре ведь ясно сказано: "... цыганский табор с одной стороны, и начальник порта с другой стороны..."

Алексей бел написал : но есть одно отличие. у них обычный выпрямитель с транса тока, у меня синхронный, что даёт повышенное быстродействие реакции на изменение реального тока. Но это не столь важно для мма, так ка шим там 3845 всё мгновенно отрабатывает. Это важно в полуавтомате.

А можно узнать, на сколько именно повышается "быстродействие реакции" благодаря замене обычного выпрямителя на синхронный? можно примерно, но желательно таки в единицах измерения времени. И желательно с учотом, что мелкосхема 3845 нада полагать работает во всех режимах сварки, и уже только она "всё мгновенно отрабатывает" с задержкой порядка 200-300 наносекунд. (достаёт попкорн и сосасолу)

чукча написал : Ну понятно. Ты имел в виду некий сферический в вакууме ресурс некоторых отдельно взятых компонентов, а именно только транзисторов и диодов силовой части, причом оцененный по только одному единственному фактору - их температуре. Но старательно окучиваемые тут тобою бланд... э-э.. потенциальные клиенты разумеется восприняли это как ресурс всего устройства, что собсно и требовалось.
И чтобы не мешать правильному восприятию, ты скромно промолчал, что силовая часть состоит не только из диодов и транзисторов, что их надёжность зависит далеко не только от температуры, что кроме силовой части там есть ещё много чего со своими букетами факторов (в т.ч. например тыщи точек пайки) и тдтп....

Вспомнился анекдот по поводу: Начальник порта заключил договор с цыганским табором на предмет покраски корабля. Цыгане позвали его принимать работу. Он пришёл и видит, что корабль покрашен только с одной стороны:

• А кто будет красить с другой?
• Ты, начальник.
• ???
• Ну вот смотри, в договоре ведь ясно сказано: "... цыганский табор с одной стороны, и начальник порта с другой стороны..."

Да сломаться и сетевой провод может, может и небо на голову упасть. Приведены наиболее нагруженные и ответоственные компоненты в моём перечне. Я неодин год думал и неодна тысяча аппаратов работает. поэтому гарантия на аппарат 5 лет. серьёзного в них никогда ничего непроисходит. Конструкция очень обдуманная. Но распростроняться на эту тему не в моих интересах.

чукча написал : А можно узнать, на сколько именно повышается "быстродействие реакции" благодаря замене обычного выпрямителя на синхронный? можно примерно, но желательно таки в единицах измерения времени. И желательно с учотом, что мелкосхема 3845 нада полагать работает во всех режимах сварки, и уже только она "всё мгновенно отрабатывает" с задержкой порядка 200-300 наносекунд. (достаёт попкорн и сосасолу)

интегрирующая цепочка по синалу тока в десять раз меньшую интегрирующую емкость имеет. Численно неувлекался, подбиралось для достаточного быстрого отражения изменений тока . Это сделано для полуавтомата. для возможности stt формирования сложных выходных сигналов в импульсных режимах работы.

Алексей бел написал : интегрирующая цепочка по синалу тока в десять раз меньшую интегрирующую емкость имеет.

Т.е. ты просто добавил на вход 3845 бланкирующий ключ? Маэстра, но причом тут "синхронный выпрямитель"? ведь при этом выпрямитель у тебя остался всё тот же обычный диодный. Хотя да, некий загадочный "синхронный выпрямитель" гораздо больше впечатлит окучиваемых блан... потенциальных клиентов, а заодно и ещё раз намекнёт на великость Маэстры.

чукча написал : Хотя да, некий загадочный "синхронный выпрямитель" гораздо больше впечатлит окучиваемых ... великость Маэстры.

При всём, положительном отношении к Вашему слогу (иногда, даже пресс напрягается), не признать конгениальность оппонента - просто низя: Сварочный ток 5А - 350А Сеть 140V -290V
ПВ 100% не менее 350А ВЕС 9,6 КГ!!!!!

Похоже в названии темы забыли добавить приставку "не"...

Алексей бел написал : радиатор ебу

Тут на всяк не мешало бы уточнить, что EBU - это такая серия диодов.

чукча написал : Тут на всяк не мешало бы уточнить, что EBU - это такая серия диодов.

Хватит а?

чукча написал : Т.е. ты просто добавил на вход 3845 бланкирующий ключ? Маэстра, но причом тут "синхронный выпрямитель"? ведь при этом выпрямитель у тебя остался всё тот же обычный диодный. Хотя да, некий загадочный "синхронный выпрямитель" гораздо больше впечатлит окучиваемых блан... потенциальных клиентов, а заодно и ещё раз намекнёт на великость Маэстры.

да не нето, я не про баб. http://aria-invertor.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=218;image 3845 как была так и есть. в итоге всем заведовать будет плис, http://aria-invertor.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=220;image

ГОСТ написал : Похоже в названии темы забыли добавить приставку "не"...

Вот именно.
Как я сообщил о существовании регистратора, с помощью которого может измерить и документировать реальные характеристики инверторов, Алексей начал флудить. Я его попросил.

EMS_MIKE2 написал : Особенно, когда стабилизатора вообще нет, то его роль, действительно, излишняя. Флуд Когда изделие испытывается как черный ящик, какая разница, что у него греется внутри? Флуд Алексей, Вы что, добиваетесь, что бы ветку закрыли? Что Вы несете? Прошу Вас, не мешайте мне работать.

Ну, тут Алексея в Старом Осколе понесло почище, чем Остапа в Старых Васюках.

Год назад я держал в руках два его "изделия", которые он продал. Я бы постыдился отдать такое даже бесплатно. Эти два как-то работающих голимых макета принесли пользователи с форума "Дом и дача" в рамках обсуждения в теме Алексея. Это была его тема и я постарался быть как можно деликатнее в своем отзыве. За меня сказали пользователи. К сожалению, эта тема, как это постоянно и происходит с Алексеем, была закрыта модератором.

Я готов поверить, это были макеты(хотя и негоже их было продавать, даже так дешево), а настоящие его изделия - супер. Предлагаю Алексею прекратить загаживать тему фантастическим флудом и действовать
в рамках названия темы. Для предлагаю Алексею прислать мне тот аппарат, который по его мнению соответствует всему и вся. На испытания позовем всех желающих независимых наблюдателей, в первую очередь, правозащитников Арии, которые живут в Москве или в области. Желающие могут принять участие по Интернету. Мастер установки я пришлю.

Пару лет назад на форуме "Дом и дача" я предложил ярому недоброжелателю ИНЭУМ, который называл его "самопалом", взять аппарат бесплатно на неопределенное время на испытания. Он отказался, но рот заткнул.

Теперь я выступаю в роли такого недоброжелателя: аппараты Ария или вообще миф, поддерживаемый десятком казачков, или самопал. Но, я готов провести испытания за один день, и, кстати, ничуть не огорчусь, если Ария окажется достойным изделием. Мне это только на пользу. Сварочных рынок - безбрежный, всем места хватит, если потеснить хотя бы слегка китайцев.

Я думаю флудит не Алексей бел...а флудят чукчи..

Печка написал : Чтобы это было аргументированным мнением нужен СЕРТИФИКАТ как у Пико. Согласитесь,что у Вас его НЕТ

когда вот аппараты покупают-то што?..все сертификаты спрашивают?тем более что за сертифицированный выложить нада в 2-3 раза больше денег..

EMS_MIKE2 написал : Предлагаю Алексею прекратить загаживать тему фантастическим флудом и действовать в рамках названия темы. Для предлагаю Алексею прислать мне тот аппарат, который по его мнению соответствует всему и вся.

Если потребуется постараюсь подвести свой аппарат:) АРИА МИГ 260 ПРОМ Стандарт 260 А

EMS_MIKE2 написал : Он отказался,

Лох - это судьба.

Я бы не отказался.Если тот аппарат ещё валяется без дела,то я готов принять его для пожизненного испытания. :)

Кстати о названии "самопал".Я на многих платах своего пр-ва для прикола делал надпись: "Samopalnik corp. Ltd." :) Cмотрелось забавно.

EMS_MIKE2 написал : Вот именно. Как я сообщил о существовании регистратора, с помощью которого может измерить и документировать реальные характеристики инверторов, Алексей начал флудить. Я его попросил.

Ну, тут Алексея в Старом Осколе понесло почище, чем Остапа в Старых Васюках.

Год назад я держал в руках два его "изделия", которые он продал. Я бы постыдился отдать такое даже бесплатно. Эти два как-то работающих голимых макета принесли пользователи с форума "Дом и дача" в рамках обсуждения в теме Алексея. Это была его тема и я постарался быть как можно деликатнее в своем отзыве. За меня сказали пользователи. К сожалению, эта тема, как это постоянно и происходит с Алексеем, была закрыта модератором.

Я готов поверить, это были макеты(хотя и негоже их было продавать, даже так дешево), а настоящие его изделия - супер. Предлагаю Алексею прекратить загаживать тему фантастическим флудом и действовать в рамках названия темы. Для предлагаю Алексею прислать мне тот аппарат, который по его мнению соответствует всему и вся. На испытания позовем всех желающих независимых наблюдателей, в первую очередь, правозащитников Арии, которые живут в Москве или в области. Желающие могут принять участие по Интернету. Мастер установки я пришлю.

Пару лет назад на форуме "Дом и дача" я предложил ярому недоброжелателю ИНЭУМ, который называл его "самопалом", взять аппарат бесплатно на неопределенное время на испытания. Он отказался, но рот заткнул.

Теперь я выступаю в роли такого недоброжелателя: аппараты Ария или вообще миф, поддерживаемый десятком казачков, или самопал. Но, я готов провести испытания за один день, и, кстати, ничуть не огорчусь, если Ария окажется достойным изделием. Мне это только на пользу. Сварочных рынок - безбрежный, всем места хватит, если потеснить хотя бы слегка китайцев.

Ариа лучше и в рекомендациях конкурентов ненуждается. Предлогаю встретиться на нейтральной территории.

EMS_MIKE2 написал : Для предлагаю Алексею прислать мне тот аппарат, который по его мнению соответствует всему и вся.

:applause:

EMS_MIKE2 написал : Желающие могут принять участие по Интернету. Мастер установки я пришлю.

Охотно бы поучаствовал. С ТимВьювером знаком давно "на ты".

ribakow.fthj написал : когда вот аппараты покупают

Причем тут "когда покупают". Когда что-то утверждают,то это надо чем-то,кроме слов подтвердить. Это "что-то" в международной практике называется СЕРТИФИКАТ. Т.е. документ поддверждающий потребительские св-ва продукции. Документ,увважаемый,это такое латинское слово,которое в переводе означет: "cпособ доказательства". У Пико такие документы ЕСТЬ,у Ариа - НЕТ. И Алексей это,кстати, признал. Т.ч. не стоит гнать пургу по этому вопросу.

Печка написал : Когда что-то утверждают,то это надо чем-то,кроме слов подтвердить.

Ну вот же подтверждение:

Алексей бел написал : Ариа лучше и в рекомендациях конкурентов ненуждается.