Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

Неучей я пытаюсь научить. получается.

s237 написал: Я на Вас пожаловался админу

s237, За что?

s237, Не , ну это не серьезно

dubna61, Схема есть я скачал. Или я не правильно объяснил или вы меня не поняли. Я описал реакцию схемы управления при симуляции(обмане) датчиков( шунт и схему контроля напряжения на выходных клемах). Дело в том что плавное сужение ШИМ, которое видно на осциллографе, происходит при небольшом отличии выходного от исходного. Это как педаль сцепления при трогании с места, резко бросишь заглохнет, а проигрывая сцеплением и газом можно ехать.

Ruper, Приветствую

dubna61, Добрый вечер! Написал Вам в личные сообщения.

Ruper написал: dubna61, Схема есть я скачал. Или я не правильно объяснил или вы меня не поняли. Я описал реакцию схемы управления при симуляции(обмане) датчиков( шунт и схему контроля напряжения на выходных клемах). Дело в том что плавное сужение ШИМ, которое видно на осциллографе, происходит при небольшом отличии выходного от исходного. Это как педаль сцепления при трогании с места, резко бросишь заглохнет, а проигрывая сцеплением и газом можно ехать.

Ruper, Я вроде рассказал ( Сергей s237 прав на 100 % ) наверно это будет проявляться при имитации нагрузки и ШИМ будет сужаться, мысль я уловил. Посмотрю что будет происходить при подключении ТТ, потом подкину силу, потом нагружу баластом. Алгоритм боле менее понятен О том что увижу и что будет получаться обязательно отпишусь,могу в личку (похоже,что то здесь получается громоздко и вульгарно)

dubna61, Понял! Успехов!

dubna61, Нет, не вульгарно. За 100% спасибо, я просто это знаю. Нужна будет помощь - подскажу.

Мастер10 написал: dubna61, Вот это ну ни как... "Также автономно можно проверить и цепь регулировки напряжения"... Блин ткните носом..

Регулировку напряжения можно проверить если подать напряжение на выходные клеммы в соответствии с полярностью - регулятор напряжения на передней панели выкрутить на минимум и увеличивать напряжение с БП, ШИМ должна схлопнуться до напряжения 20 вольт, так как минимальное напряжение в аппарате где то вольт 14-16. Выкрутив регулятор напряжения на максимум и увеличивая напряжение с БП можно будет понять на какое максимальное напряжение настроен аппарат. И ещё - я при проверке подаю и напряжение на выходные клеммы и имитирую напряжение с шунта одновремённо потому что схема может не переходить на стабилизацию напряжения при отсутствии тока в нагрузке. Когда нажимаете кнопку на горелке вольтметр показывает напряжение ХХ - вольт 50-60, а когда варите то есть, есть нагрузка, напряжение падает до установленного и его можно при нагрузке изменять от 15 до 28 вольт( у каждых аппаратов разный диапазон) регулятором напряжения на передней панели. Все эти автономные проверки делаю при снятом напряжении с выходного каскада, так безопаснее.

Мастер10, Спасибо за помощь.

dubna61, Не совсем понял - у вас получилось в автономе проверить или ещё в процессе?

Мастер10,
Сниму показания с ТТ, с силой и нагрузкой все опишу.Пока вопросов нет. Спасибо

dubna61 написал: Мастер10,
Сниму показания с ТТ, с силой и нагрузкой все опишу.Пока вопросов нет. Спасибо

dubna61, Понятно.

s237, Приветствую. Я не в обиде.

dubna61, Принято

Это конечно не оно, но принцып будет понятен, да и цыфры на выходе.

У меня не получается сюда вставить документ. В Ворде, в архиве Ворда, в ПДФ. Возможно через файлообменник получится. Щас попробую. Пробую, это вообще не в тему сварочников, этим сейчас занят, а просто в качестве эксперимента, форум примет этот файл???

Зараза. а что у меня не так?

Мне просто уже нервов не хватает.

ну что, Сергей, фото схемы вижу. правда наименования размыты. фотка из далека. а ближе опять не всё влезет подика.

Добрый день всем. Хочу попросить помощи знающих в своих экспериментах.

Для начала у меня был эксперимент с обычным дешевым tig 200, которому лет 7 по добавлению импульсного режима. Там все решилось более- менее просто - вместо переменного резистора оптопара, на которую шим и далее rc фильтр.

Сейчас купил новый аппарат eland tigs 220 - тоже самый примитивный (и я думаю схемотехника у них одинаковая тк похожих tig 220 с разными именами куча), но такой простой вариант как выше дал не совсем ожидаемый результат. Шим 50кгц (пробовал и 10-100), rc фильтр 1мф+2ком. При росте шим управляющее напряжение и, соответственно, ток меняется не линейно. Тк аппарат новый и на гарантии, то выдрать плату и посмотреть не получится, да и толку много не будет тк не силен я в электронике.

Но вопрос в том, что сейчас я как бы заменяю резистор переменный но, возможно, есть более прямой и правильный путь регулировки тока? Тк я в принципе далек от понимания устройства сварочников то хотел бы попросить о помощи как сделать хорошо. Примитивный вариант решения у меня есть - составление массива заполнение шим - фактический ток. Но мне кажется это костыль, как и управление током путем замены резистора. Поэтому буду рад хорошим идеям.

iiiKochevnikiii, Самая хорошая идея, и самая простая - это вернуть аппарат и забрать деньги.

s237, это почему же? Если вы к тому, что проще купить с импульсом итд, то нет. Это аппарат для автоматической сварки и все режимы в нем управляются из esp32. Т.е аппарат со встроенными функциями тут как раз не подойдет. Да и все ж работает. Просто хочется сделать это более правильно, чем через костыли. А для ручной и так есть Jasic TIG 250P AC/DC

iiiKochevnikiii, Я не костыли. И я не про костыли. Про esp Вы обмолвились впервые. Так и не пойму, это дома, или на работе?

s237 написал: iiiKochevnikiii, Я не костыли. И я не про костыли. Про esp Вы обмолвились впервые. Так и не пойму, это дома, или на работе?

s237, это хобби)) Изначально была идея простого сварочного вращателя, ну просто задавать скорость мотору и всё, которая вышла из-под контроля )))) Сейчас всем управляет esp32 и все работает. Но, по сути, мне не нравится моё решение управления током тк мне кажется более правильно рулить напрямую теми компонентами, которые ток регулируют. Но так как в электронике я где то около нуля, поэтому и обратился за помощью.

Вот текущий веб-интерфейс управления для понимания на сколько все вышло из под контроля ))))

iiiKochevnikiii, это почему же? Если вы к тому, что проще купить с импульсом итд, то нет. Это аппарат для автоматической сварки и все режимы в нем управляются из esp32. Т.е аппарат со встроенными функциями тут как раз не подойдет. Да и все ж работает. Просто хочется сделать это более правильно, чем через костыли. так отключите ненужные функции. И из чего вы взяли что этот аппарат для автоматической сварки - варите вручную. Исходя из этого Но так как в электронике я где то около нуля то соответственно что вы в аппарате можете сделать лучше. В аппарате и так всё правильно управляется. "Костыль" - это на железной дороге поймут. Что бы просить помощь нужно набросать схему что вы там напаяли и куда подключили что бы было понятно.Там все решилось более- менее просто - вместо переменного резистора оптопара, на которую шим и далее rc фильтр. - это только вам понятно.Изначально была идея простого сварочного вращателя, ну просто задавать скорость мотору и всё, которая вышла из-под контроля )))) - какое имеет отношение это к модернизации сварочного инвертора. Как по мне, то вам уже ответ дали выше - s237 - Самая хорошая идея, и самая простая - это вернуть аппарат и забрать деньги.

Мастер10,

из чего вы взяли что этот аппарат для автоматической сварки

Из того, что я его для этого приспособил, он у мня будет стоять на автоматической сварке

Но так как в электронике я где то около нуля то соответственно что вы в аппарате можете сделать лучше

Ну я уже сделал лучше- предгаз, постгаз, заварка кратера, импульсный режим это, типа, не лучше?

Там все решилось более- менее просто - вместо переменного резистора оптопара, на которую шим и далее rc фильтр. - это только вам понятно.

Ну мне кажется если вы видели обычные бюджетные инверторы - во всех почти сила тока задаётся делителем напряжения из переменного резистора. Что тут может быть не понятного? Оптопара с шим и rc фильтром и выступает в роли этого делителя.

Как по мне, то вам уже ответ дали выше - s237 - Самая хорошая идея, и самая простая - это вернуть аппарат и забрать деньги.

Мне вот это совсем не понятно, с учётом того, что все прекрасно работает.

Я лишь спросил как улучшить моё решение. Все, что интересно, то это как напрямую управлять током, а не путем эмуляции резистора что бы лишние компоненты в цепочке исключить.

iiiKochevnikiii, из чего вы взяли что этот аппарат для автоматической сварки далеко не из того что вы этот аппарат прикрутили к установке радиальной сварки, а из этого "Это аппарат для автоматической сварки и все режимы в нем управляются из esp32." - это вы написали. К экстрасенсам себя не отношу, что бы с ваших слов догадываться чего вы там намодернизировали. Ну мне кажется если вы видели обычные бюджетные инверторы - я их не только вижу, а ещё и ремонтирую - и регулировка тока там идёт прямее некуда - напряжение с регулятора сравнивается с падением напряжения на шунте или берётся напряжение с ТТ - и соответственно по результату что получается на выходе сумматора идёт управление ШИМ и таким образом стабилизируется ток, плюс ещё в схеме есть узлы антистика, форсажа и прочего. Я лишь спросил как улучшить моё решение. Какое решение, уже писал, что догадываться никто не собирается - на технических форумах в данном случае на этом вопрос решается или не решается, но это должно выражаться в вашей схеме, которую вы хотите модернизировать, а не на пальцах.

Один из вариантов. Регулятор тока оставляете на месте, а дополнительной схемой блокируете(прерываете) с определённым периодом работу ШИМ контроллера.

Я уже сегодня вроде получил именно то, что хотел. Шим 50кгц- rc фильтр - операционник - и чистое напряжение на сигнал. Импульсы полной амплитуды 20-220А в 5мс отрабатывает, с оптопарой так не получалось.

Ток регулируется относительно линейно, правда все равно промерять завтра буду