Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

s237, Здравствуйте! Это было 2 года назад. Обсуждался Kaiser MIG. Полуавтомат с режимом дуговой сварки. ПУ на 3846, 2 TL084, TL082 и CD4053. В просторах интернета так схема и не появилась. Подскажите, пожалуйста, в каких пределах изменяется напряжение на 5 ножке 3846 при регулировке тока и при сварке? Пытался сымитировать ток через шунт, подобно agent2008 https://mastergrad.com/forums/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?page=634 Ширина импульсов не меняется при изменении напряжения на 5 ножке от 2,3 В до 6 В. Конец 3846? Просто её под рукой нет. И смущает то, что при регулировке потенциометром тока напряжение на 5 ножке не меняется. Все операционники поменял.

Kozzy Ширина импульсов не меняется при изменении напряжения на 5 ножке от 2,3 В до 6 В. Конец 3846? Каким образом вы изменяли напряжение на 5 выводе? если -И смущает то, что при регулировке потенциометром тока напряжение на 5 ножке не меняется Из практики - вылетели транзисторы и драйвера - всё заменил - на балласте вижу нет ограничения тока( сварочник ММА) то есть регулировки , всё время на полную. Имитирую без выходного каскада - на 5 выводе ШИМ 3846 напряжение изменяется как у вас, а ШИМ не реагирует - заменил ШИМ и всё нормально заработало. У вас MIG-MMA сварочник - значит в MIG регулируется напряжение, а в MMA ток - соответственно в вашем аппарате стоит мультиплексор CD4053, который коммутирует режимы для получения соответствующей характеристики. Было и такое, что менял мультиплексор - он неправильно "мультиплексировал" исходя из таблицы истинности работы мультиплексора. Так что если всё в норме окромя 5 вывода ШИМ , то я бы ШИМ "подкинул" новую. Не меняется напряжение на 5 ножке при вращении регулятора :cool: , так оно там будет меняться когда будет обратная связь по току или напряжению. Напряжение с потенциометра будет сравниваться с сигналом обратной связи и когда напряжение обратной связи превысит выставленное потенциометром тогда на 5 ноге изменится напряжение и будет схлопывать ШИМ, обеспечивая стабилизацию или тока, или напряжения в зависимости от выбранного режима.

Мастер10 написал: Kozzy Ширина импульсов не меняется при изменении напряжения на 5 ножке от 2,3 В до 6 В. Конец 3846? Каким образом вы изменяли напряжение на 5 выводе? если -И смущает то, что при регулировке потенциометром тока напряжение на 5 ножке не меняется Из практики - вылетели транзисторы и драйвера - всё заменил - на балласте вижу нет ограничения тока( сварочник ММА) то есть регулировки , всё время на полную. Имитирую без выходного каскада - на 5 выводе ШИМ 3846 напряжение изменяется как у вас, а ШИМ не реагирует - заменил ШИМ и всё нормально заработало. У вас MIG-MMA сварочник - значит в MIG регулируется напряжение, а в MMA ток - соответственно в вашем аппарате стоит мультиплексор CD4053, который коммутирует режимы для получения соответствующей характеристики. Было и такое, что менял мультиплексор - он неправильно "мультиплексировал" исходя из таблицы истинности работы мультиплексора. Так что если всё в норме окромя 5 вывода ШИМ , то я бы ШИМ "подкинул" новую. Не меняется напряжение на 5 ножке при вращении регулятора :cool: , так оно там будет меняться когда будет обратная связь по току или напряжению. Напряжение с потенциометра будет сравниваться с сигналом обратной связи и когда напряжение обратной связи превысит выставленное потенциометром тогда на 5 ноге изменится напряжение и будет схлопывать ШИМ, обеспечивая стабилизацию или тока, или напряжения в зависимости от выбранного режима.

Мастер10, напряжение менял, подключив вместо дросселя шунта батарейку через делитель.

То есть проверяю обратную связь. При этом батарейку беру 9В, а вместо 4,7 кОм ставлю 15 кОм резистор. Напряжение на "шунте" получается от ноля до 0,6 В. А на 5 выводе 3846 2,3 - 5,4 В. При этом ширина импульсов всегда 50% заполнение. Т.е. ШИМ молотит на полную. Взял другую ШИМ (б/у) - тоже самое. Новой сейчас нет. Вот и думаю как её еще проверить... 4053 менял. Все манипуляции со снятыми силовыми транзисторами. Когда стояли транзисторы, то регулировки не было ни тока в режиме ММА, ни напряжения в режиме MAG. Проверял на балласте. Хотя там разные куски схемы, которые 4053 переключаются. Вот и наводит на мысль, что 3846 неисправна. Правильно ли я понимаю, что для регулировки используется только 5 вывод и туда через разные операционники заводится и задатчик и ОС? 4 вывод нужен для ограничения макс тока и берется с ТТ. И ещё вопрос: переключение MMA/MAG получается через какой вывод 3846? на 16-м напряжение не меняется

И ещё вопрос: переключение MMA/MAG получается через какой вывод 3846? Не переключаются режимы через выводы ШИМ. Работой ШИМ управляет схема управления. Я сейчас найду и скину в файлообменник схему платы управления полуавтомата - там режимы переключаются релюшкой и управление ШИМ идёт только по 5 ноге. Это для понимания что к чему. https://files.dp.ua/LQP4 Конкретно для этой схемы напряжения на 5 выводе. Режим ММА - (2,76в). Режим MIG кнопка на горелке не нажата - (0,05в). Режим MIG кнопка на горелке нажата - (3,45в). В режиме MIG для разблокировки ШИМ - кнопку нажать или замкнуть контакты на разъёме. В режиме ММА обратная связь по току берётся с шунта, а с ТТ берётся сигнал для контроля тока через выходные транзисторы и в случае чего блокирует ШИМ или ограничивает ток. В MIG режиме для обр. связи берётся напряжение, а контроль максимального тока возложено на сигнал с ТТ и будет этот ток больше, чем больше скорость подачи проволоки. И эти все сигналы коммутирует в данном случае мультиплексор. Вот вспомнил - недавно делал ММА в нём ШИМ была заблокирована по 16 выводу из-за того что обведённый красным, номинал резистора возрос до 7,5к и напряжение на 7 выводе TL084 стало положительным и превысило 350 мв. на 16 выводе ШИМ.

Это вам наколки для того - на что обратить внимание.

Kozzy, по вашей схеме.сигнал с батарейки пришел на вход 3+,а выход опера повис и сигнал дальше не идет.Нарисуйте в какую шину включен шунт,где у него вход и выход.К какой шине вых.клемма подключена в аппарате.Что такое IO и IS. Надеюсь сопротивления 100 ом,диоды ,целостность обмоток дросселя проверены. а конденсаторы не протекают.

Мастер10 написал: И ещё вопрос: переключение MMA/MAG получается через какой вывод 3846? Не переключаются режимы через выводы ШИМ. Работой ШИМ управляет схема управления. Я сейчас найду и скину в файлообменник схему платы управления полуавтомата - там режимы переключаются релюшкой и управление ШИМ идёт только по 5 ноге. Это для понимания что к чему. https://files.dp.ua/LQP4 Конкретно для этой схемы напряжения на 5 выводе. Режим ММА - (2,76в). Режим MIG кнопка на горелке не нажата - (0,05в). Режим MIG кнопка на горелке нажата - (3,45в). В режиме MIG для разблокировки ШИМ - кнопку нажать или замкнуть контакты на разъёме. В режиме ММА обратная связь по току берётся с шунта, а с ТТ берётся сигнал для контроля тока через выходные транзисторы и в случае чего блокирует ШИМ или ограничивает ток. В MIG режиме для обр. связи берётся напряжение, а контроль максимального тока возложено на сигнал с ТТ и будет этот ток больше, чем больше скорость подачи проволоки. И эти все сигналы коммутирует в данном случае мультиплексор. Вот вспомнил - недавно делал ММА в нём ШИМ была заблокирована по 16 выводу из-за того что обведённый красным, номинал резистора возрос до 7,5к и напряжение на 7 выводе TL084 стало положительным и превысило 350 мв. на 16 выводе ШИМ.

Это вам наколки для того - на что обратить внимание.

Мастер10, всё так, как Вы и описали. Режим ММА - напряжение на 5 выводе 3846 2,6 В примерно, в режиме MAG кнопка на горелке не нажата - 0,06 В примерно, нажата кнопка - 3,3 В примерно (когда стояли транзисторы и аппарат включен в сеть напрямую). Импульсы в режиме ММА есть, в режиме MAG только с нажатой кнопкой на горелке. Таким образом мультиплексор работает. Проверял 9 вывод 4053 напряжение при переключении меняется и выводы 3, 4, 5 4053 тоже напряжения меняются при переключении. Регулировка тока/напряжения подцепляется к шим через выводы 3, 4, 5 мультиплексора. ТТ через мост и резисторы напрямую заведён на 4 вывод 3846. Мультиплексор переключает только куски схемы регулировки тока/напряжения. 11 вывод мультиплексора переключает режим работы регулировки тока при ММА. Пока не разобрался как. Думаю, что-то вроде форсажа дуги/антизалип. Этот канал не участвует в режиме MAG. Получается остается часть схемы от мультиплексора через ОУ на 5 вывод 3846 и всегда подключенный ТТ к 4 выводу.

vlbudkin написал: Kozzy, по вашей схеме.сигнал с батарейки пришел на вход 3+,а выход опера повис и сигнал дальше не идет.Нарисуйте в какую шину включен шунт,где у него вход и выход.К какой шине вых.клемма подключена в аппарате.Что такое IO и IS. Надеюсь сопротивления 100 ом,диоды ,целостность обмоток дросселя проверены. а конденсаторы не протекают.

vlbudkin, схему рисовал не я, нашел на этом форуме. Там действительно недорисованно. С шунта ещё на 2 вывод TL084 идет, и с выхода идет через диоды/резисторы в ПУ. Суть в том, что было показано место подключения батарейки. И я описал, что при изменении напряжения на "шунте" меняется напряжение на 5 выводе 3846. То есть ОС от шунта вроде как работает. Остается непонятным, почему это не влияет на 3846 и не сужает импульсы

//www.mastergrad.com/forums/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?p=6367130#post6367130 Вот о чём я. При этом у agentt2008 тоже не стоят силовые транзисторы, то есть ток через ТТ не идёт.

Kozzy - Остается непонятным, почему это не влияет на 3846 и не сужает импульсы Похоже что ШИМ неисправна. Опорное в норме с ШИМ? То что вы проверяете обратную связь по току с шунта, то это для ММА. Для проверки режима MIG я подаю на выходные клеммы напряжение с БП, у меня БП от 5 до 100 вольт есть для этого. И ещё - я не знаю конкретно вашей схемы, но что бы не получилось так что аппарат без выходного напряжения неправильно работает то есть расценивает как КЗ на выходе и управление неадекватно себя ведёт. Я бы его не терроризировал до замены ШИМ. :)

Kozzy, пардон, что-то прогядел этот момент. А на 4 ногу пила с 8 ноги приходит?

Опорное 5В есть, пила на 8 есть, при проверке шум, на 4 ноге пила неправильной формы, больше на трапецию похожа. Закажу 3846, в магазинах нет. Придет, отпишусь.

Kozzy, покурив даташит на 3846,если у вас 7 и 6 ноги замкнуты,а на 5 ноге напряжение регулируется от как вы пишите 2.3---5.4 вольта,то что бы войти в зону регулирования на 4 ноге должно быть примерно 1.5в.