Ремонт сварочных инверторов. Часть вторая.

-Фортуна-, да сначала к Вам цеплялся теперь ко мне .Каким боком я виноват .у нас на работе такой за нефиг цепляется вот одни и те же манеры , и где бы ты ни был вот всегда найдётся подобное.....сговорились они что ли по миру .ладно черт с ним . Я форум ...а кто нибудь пробовал сделать сварочный инвертор ...читал так там то же подобное но куда интереснее наржаться от души можно было ,я несколько раз перечитывал . первая часть ,просто угар

"Ребята, давайте жить дружно"(Кот Леопольд). Разговоры - по теме, по делу, юмор приветствуется, на троллей - не реаировать (от слова "совсем"). Им тогда станет скучно - отвалят сами.

Микитович написал:

UAVA19 написал: нагрузка немного подогреет провод и поменяет немножечко показания но думаю не так заметно ....

Вводите ТК сопротивления , Медь = 0,004041 (α, на градус Цельсия) Справочные данные проводимости приводятся для +20 град С.

Микитович, да не нужно это так точно совсем, вряд ли на что то повлияет. Что толку- намерил я себе до 3 знака сопротивление сварных проводов с помощью чайника и миливольтметра :-) , но и это не нужно, ну совсем. Вот например: напряжение на электроде 60в +_0,1- да какая разница. Даже 60 +_1 - тоже не придашь значения разнице. А вот 60 или 50 - уже информация к размышлению.

Alexa99 написал: да не нужно это так точно совсем,

Так вот посмотришь на цифирь и тогда точно понимаешь, троллить или не троллить. А то уж больно много развелось спЫцов с разными мнениями, например по поводу влияет кабель не влияет. Покажешь цифирь - а он тебе "А я так думаю, а считать не умею, и в Ваших цифирях не разбираюсь". :killyourselfbywall:

Alexa99, включил в сеть чайник (1481 Вт) через эти 1,5м провода :-) : падение на проводе: MMA (16мм2)- 81 мВ TIG (? мм2)- 381 мВ плазморез (? мм2)- 502 мВ Скорее всего Вы измерили падение напряжение на контактах. Ток при заявленной мощности составит (при Ваших 120 В) 12 А. Чтобы падение напряжения было 81 мВ, нужно, чтобы сопротивление провода было 0,07 Ом. Для меди это провод очень тонкий (3,7 мм^2). Как-то маловато. Разве что правда алюминий... Не знаю, как Вы измеряли, однако предостерегу. Чтобы провести измерение правильно, нужно падение напряжения измерять не на контактах, к которым подключен источник тока (чайник, розетка), а отступив немного (около 1 - 2 см) на самом проводе. 4-х зондовый метод называется. Лучше бы пропустить 50 - 100 А (точно не считал, но около того). Успехов! Кстати, S237 именно на этот способ измерения и намекал, дав ссылку на Word-файл в "передайке".

UAVA19, тот что мерили контакты провода и прочее подобное типа мост ,но очень крутой

Да, имеется такой прибор. Мост и называется. Приходилось работать. На пределе, но может измерить. Там еще что хорошо, измерение производится мостовым методом, следовательно ток через цепь не течет. Следовательно на контактах напряжение не падает. Однако сопротивление контактов все равно присутствует. Если измерять, то с учетом этого. Если говорить о погрешностях, то там еще термо-э.д.с. на контакте разных проводников влиять будет, в общем не хороший это метод. Целое исследование надо провести. Есть проще метод. То, что s237 сделал со своими нагрузочными резисторами. Пропускать большой ток и измерять падение напряжения. Только тоже правильно измерять.

Микитович, Ну, плюс минус. Это же оценка, чтобы показать бесперспективность использования мультиметра,а не точный расчет. Я и сечение-то взял от фонаря. Там, скорее всего поболее будет.

leon_8991oko написал: Alexa99,
падение на проводе: MMA (16мм2)- 81 мВ TIG (? мм2)- 381 мВ плазморез (? мм2)- 502 мВ Ток при заявленной мощности составит (при Ваших 120 В) 12 А. Чтобы падение напряжения было 81 мВ, нужно, чтобы сопротивление провода было 0,07 Ом. Для меди это провод очень тонкий (3,7 мм^2). Как-то маловато. Разве что правда алюминий... Лучше бы пропустить 50 - 100 А (точно не считал, но около того). Успехов! Кстати, S237 именно на этот способ измерения и намекал, дав ссылку на Word-файл в "передайке".

leon_8991oko, я мерил на сварном проводе включенном в разрыв в цепь питания чайника, мерил (или мерял? :-) ) между началом и концом провода -между наконечниками этого провода. Поэтому падение было именно на этом проводе с наконечниками. Ток был 12,35 А , напряжение в сети 119,9 в. на проводе упало 81 мВ. Подробней уж не знаю как. А тут получается: R= 81мВ/12,35А=6,56 милиОм. Провод 16мм^2, AWG 5, паспортное 1,02 Ом/км, в моём случае должно быть не больше 2 милиОм только провод. Ну ещё обжим наконечников может чуток добавит сопротивления. а тут аж 6! Не сходится. (про TIG и плазму тогда ваще молчу). Поневоле задумаешься, что китайцы чёта наэкономили. И на сечении провода и на его материале. А при ваших 50-100А что должно измениться? только больше падение намерится и всё. Поправьте меня где я напортачил. Тогда ко мне подходит новая единица измерения мощности - придуркоВатт. :-)

leon_8991oko написал: Микитович, Ну, плюс минус. Это же оценка, чтобы показать бесперспективность использования мультиметра,а не точный расчет. Я и сечение-то взял от фонаря. Там, скорее всего поболее будет.

leon_8991oko, ...именно бесперспективность на пороге чувствительности, когда загорается только 0,1,2. Тогда погрешность 50-100%. Я от них и ушел (на Омах). А когда горят три разряда - очень даже ничего получается (на миливольтах при большой нагрузке). Чем выше мощность - тем выше точность.

Alexa99, Тогда ко мне подходит новая единица измерения мощности - придуркоВатт. :-)

Нет, давайте на таком языке не будем разговаривать. И так уже наговорили... Я повторю фразу из более верхнего поста. Если что не понятно, спросите еще раз более конкретно. В этом не будет никакой проблемы. Фраза такая: Чтобы провести измерение правильно, нужно падение напряжения измерять не на контактах, к которым подключен источник тока (чайник, розетка), а отступив немного (около 1 - 2 см) на самом проводе. 4-х зондовый метод называется. Лучше бы пропустить 50 - 100 А. Когда Вы отступаете от контакта, где подключена силовая цепь, в измерительную цепь не попадают участки с падением напряжения на контактах. В измерительной цепи ток очень мал и от него падение напряжения очень маленькое. Далее, увеличением тока Вы достигнете увеличения измеряемого напряжения, что проще и точнее можно измерить без учета всяких паразитных явлений. По 4-х зондовому методу посмотрите в интернете хотя бы вот этот материал и станет ясно: https://studfiles.net/preview/1205144/page:2/. Там хорошая картинка, а выкладки не обязательно читать. У вас случай самый простой

Alexa99, согласен полностью . но встречаемся с этим довольно часто . я в своем аппарате поменял штатные сварные провода на советские ,и чтобы не выбрасывать поставил на аккумы в трактор и на авто, остатки пораздавал.....результат сразу не завёл, финиш . клеммы холодные провод горячий, паралелил ,толку мало выкинул нафиг .и вонь от них противная .И ещё по теме аппарат солярис- 250 перемычка плюсовая внутри корпуса при токах около 140 амперах сгорела посредине и вывела брызгами аппарат . благо на гарантии заменили плату .Кое как дотянули до гарантии , поменял шинку медную советскую , а ту мерил прибор китаёз м 890 0,1 ома разницу показывает .Я бы перемычку люминяшку у Вас заменил хиленькая она для электродов приглядитесь может пронесёт. черт знает что они при плавке туда намешали

Alexa99, мерил (или мерял? :-) ) Наверное так: МЕРИЛ, но ИЗМЕРЯЛ :)) Не филолог, простите если ошибаюсь, только мое мнение.

UAVA19 написал: , а ту мерил прибор китаёз м 890 0,1 ома разницу

Добрый день. Я извиняюсь конечно. Но что Вы тут хотели сказать? Что за м 890? "А ту мерил прибор китаёз..." Вот про этот сленг и говорят. Ведь можно что-то делать еще с знаками все таки? На самом деле форум по ремонту сварочников превращается в обычный чат дворовый ... О том о сем об о всем.. Три листа прочитал и только одно сообщение по делу....

Очень неприятно читать здесь негатив. Люди новенькие , не владеют ситуацией. Та информация и советы, которыми бескорыстно поделился S237, помогла отремонтировать многие тысячи аппаратов во всем мире. И сейчас помогает.Поэтому имейте уважение. Нет такого другого человека, который на этом и других форумах так поддерживает любителей ремонтировать сварочные аппараты

leon_8991oko, не суть всё итак понятно

bvale, Абсолютно согласен с Вами относительно квалификации и готовности помочь.Однако, когда тебя начинают тыкать носом не за твои, а за свои собственные ошибки, а при попытке поправить начинаются меряться стажем, возрастом и т.д, становится обидно. В общем-то это на грани хамства. Проглатывать что ли?

bvale, ну я новенький . Все когда то были ими и чего не так ? чего ко мне цепляться и за что ? что мне показать то надо чтобы меня оценил кто то и кому это нужно ? . Советы помощь общими усилиями и человек благодарен не это ли здесь главное ? .............

Ну пускай новенький, выслушать то могут все, только без грубости, и я могу... Давай мириться мил человек. Не со мной, с форумом. Форум, дословно - это собрание. Не хочешь здесь, пишите ко мне на почту s237@i.ua или звоните скайпом: s237456 Сергей Матасюк А главное здесь просто быть.

leon_8991oko, солидарен, дружище,....... .Когда то на форуме по сверкальникам то же лаялись меж собой , так вот , там был ЧУКЧА И ПАПА КАРЛО И БАРМАЛЕЙ МУЛЬТИК И МНОГИЕ ДРУГИЕ,над сказать что там как то веселее было с подколками остроты всякие и не сказать что бы там выражались чисто технически ....разговор был по технической фене между бывалыми урками электроники , самое интересное что все понимали если что не так остроты в ответ , ржач полный анекдоты отдыхают уважуха полная ИМ .Я к сожалению не мог с ними общаться не было интернета всё скачивали мне и передавали на сд диске, флешек не было тогда да и мобильники к нам пришли очень очень поздно ...деревня .К стати ЧУКЧА заходил недавно на этот форум .... кто знает его ему привет и респект передайте ......

s237 написал: Ну пускай новенький, выслушать то могут все, только без грубости, и я могу.

покажите, где нагрубил,если непонятки какие заранее прошу простить , но только носом ткните меня в то место где я обидел кого то а то я буду переживать и теряться в догадках , и я объясню почему так получилось, за извинением дело не станет ..........

s237 написал: Давай мириться мил человек. Не со мной, с форумом.

ФОРУМ ..... ОТВЕТЬТЕ, С КЕМ ВОЕВАЛ, КОГО ОБИДЕЛ ? ПОЖАЛУЙСТА ........БУДУ БЛАГОДАРЕН ...ПРАВДА

Ну если не станет, то и делов то...Переживать особо и не надо. Я уже два дня пережил. Всех товарищей ваших знаю, и они знают меня. Спросите. Не хотелось бы бы вот здесь на глазах у всех. Непоняток нету, все понятно.

s237 написал: s237@i.ua или звоните скайпом: s237456 Сергей Матасюк А главное здесь просто быть.

А ЗА ПРИГЛАШЕНИЕ ....СПАСИБО.... ОБЯЗАТЕЛЬНО ....... но я уже к ВАМ ранее напросился ....с удовольствием поболтаем .......

всё на работу я и так опаздываю ...ВСЕМ УДАЧИ ДО ВЕЧЕРА .....

Ну так звоните, я в сети.

leon_8991oko Леонид, извините, был немножко занят. Помню 65, помню схемотехнику, не к Вам это было. Извините.

s237, Сергей, да не в возрасте-же дело! Впрочем, я обид не держу. Если сам был резковат, извините. Если не прав, готов каяться.

UAVA19, вы знаете даже мне интересен возраст. но я никогда ни на кого не наезжаю пока не нахамят(чего от вас не видел) и умею быть благодарен.

UAVA19 написал:

Alexa99 написал: про то что в 5-6 раз их сопротивления отличаются, вот и заподозрил китайцев в экономии.

провода оставляют желать лучшего...там такие сплавы типа медь , а лудится не хотят ,не говоря об удельном сопротивлении ....не выгодно сейчас качество , но встречается , но не для населения ......

UAVA19, я раз в своём древнем крокодиле прокладывал на стартер провод. замок рассыпался, поставил релюху, кнопку. первый раз нажал завелось. заглушил нажал - нифига... хвать за провода горячие и воняют... полез в гараж нашёл старые советские 2.5 кв мм поставил и забыл... а эти китайские попытался вскрыть, они внутри по 3 см кусочками...

Armourer, добрый вечер ,а я ищу Вас .в профиль заглянул аукнуть ,где Вы . с понедельника обещались ослика узреть . а глянь Вы уже тут .очень рад видеть человека с ружьём ......А мы тут немножко пособачились ...за то помирились подружились немножко и ещё подружимся крепче ....вот так вот ... НУ рассказывайте что у Вас нового .............