Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3729987

Добрый день! Скажу сразу - в электрике дилетант полный, так что прошу не набрасываться с кулаками.
Имеется небольшая схемка

Вопрос, можно ли так подключить ( с двумя нолями) ?

Должно реализоваваться следующее: стоит двуклавишник, одним включются лампы (точечные светильники) 1,2, 4,6,8
Вторым 3,4,5,6,7.
То есть, светильники 4,6 должны включаться при любом включении одной из клавиш.

Скажите, такая схема имеет возожность на реализацию? Если нет, то возможно реализовать эсу схему другим путем?
Заранее всем спасибо за помощь!

honest написал :
Скажите, такая схема имеет возожность на реализацию?

жесть...

ПPOPAБ, что жесть знаю....а по делу что-нибудь можете постоветовать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

honest написал :
Вопрос, можно ли так подключить ( с двумя нолями) ?

попробуйте.
ваши лампы включены без возможности отключения, а выключатель при включении устраивает КЗ!

honest написал :
возможно реализовать эсу схему другим путем?

Примените промежуточные реле на тех лампах, которые надо включать любой клавишей.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Может быть с двумя фазами? всмысле одноименными

т.е. ноль идёт напрямую к люстре, а фаза рвётся выключателем и разделяется на 2 проводника.
получится что включая кл1 у вас напргуа и на линию кл2 передастся.

это Вам наверное нужно рассматривать вариант с импульсным реле.

Alexiy, почему без возможности? при выключеном выключателе все отключено
и почему в данном случае КЗ?

sergey_sav, а можно по-подробнее?

mvs87, нет...вопрос именно про два нуля
если лампы 4 и 6 повесить на оба нуля....а фаза общая.Что будет?

honest написал :
а по делу что-нибудь можете постоветовать?

побаиваюсь, не убьетесь так хату спалите.
Попробуйте нарисовать просто схему с двойным выключателем и парой лампочек.

honest написал :
Если нет, то возможно реализовать эсу схему другим путем?

Нужен либо сдвоеный двойной выключатель (по две пары контактов под каждой клавишей), либо два промежуточных реле, либо смотреть программируемую релюшку...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14618

honest написал :
нет...вопрос именно про два нуля

хоть десять "нулей"- он общий, на какое-бы колво проводо вы его бы не делили...

honest написал :
если лампы 4 и 6 повесить на оба нуля....а фаза общая.Что будет?

а чо, одного нуля мало?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

honest написал :
и почему в данном случае КЗ?

а подумайте.
Сотрите со схемы все лампы и внимательно на неё посмотрите.

Вот так будет выглядеть рабочая схема с обычным двухклавишным выключателем и двумя группами ламп.

Mutru4, мне и одного нуля достаточно,если честно....
просто нужна реализовать данную схему, а мои горе-электрики не знают как.....приходится городить тут ерунду всякую.

НАРОД, ХЕЛП! Помогите дилетанту реализовать включение,как в первом посте.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

honest, вам необходимо

  1. 1шт двухклавишный выключатель
  2. 2шт реле с нормально отпущенными контактами, катушки котрых подключены к разноименным линиям лампочек, а контакты запараллелены и управляют лампами 4,6

honest написал :
Что будет?

нарушение правил.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

honest написал :
Mutru4, мне и одного нуля достаточно,если честно....
просто нужна реализовать данную схему, а мои горе-электрики не знают как.....приходится городить тут ерунду всякую.

НАРОД, ХЕЛП! Помогите дилетанту реализовать включение,как в первом посте.

Чтобы ерунду не городить, поставьте двойные двухконтактные выключатели

Покажите горе-электрикам, пусть разбираются

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

вы хотите невозможного.
без дополнительных элементов управления (контактов) не получится

Напоминает мне вот эту тему:
жаль что картинка в первом сообщении убилась...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
вы хотите невозможного.
Я бы реализовал такую схему с использованием 2 выпрямительных мостов + по выпрямительному диоду на каждый светильник
с лампами накаливания и с некоторыми светодиодными такое вполне прокатит.

Можно и так, но хватит одного моста и пары диодов

ksiman написал :
Чтобы ерунду не городить, поставьте двойные двухконтактные выключатели

Покажите горе-электрикам, пусть разбираются

кстати, хорошая идея. с вашего позволения возьму на заметку.

для такх целей АНАМ леграндовкий подходит хорошо и вроде бы Уника ..да?

ksiman написал :
Чтобы ерунду не городить, поставьте двойные двухконтактные выключатели

Покажите горе-электрикам, пусть разбираются

Вот блин, уже утащили... пока я это карябал:

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ksiman написал :
двойные двухконтактные выключатели

точно! и реле не нужны...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Можно и так, но хватит одного моста и пары диодов

да, точняк!
Всяко дешевле и компактнее релюшек получается!

ksiman, вам персональное спасибо! ОТдам электрикам, пусть поучатся.

ПPOPAБ, и вам спасибо за схему!

Скажите еще один момент....выключатель уже к сожалению купил - Легранд Валена. Не пойдет, так понимаю?
Он двуклавишый, но одинарный?

о, кстати ошибся я.
анам не катит.

какие выклы для этого подойдут?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

honest написал :
Скажите еще один момент....выключатель уже к сожалению купил - Легранд Валена. Не пойдет, так понимаю?
Он двуклавишый, но одинарный?

Кто-ж его знает, какой у Вас выключатель. Спросите у электриков...
Если одноконтактный, то тут 3 варианта

  1. Заменить на двухконтактный
  2. Собрать по схеме с диодами
  3. Собрать по схеме с двумя реле

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

  1. Вариант в 2-полюсными выключателями
    774 402 - Legrand Valena белый 2-полюсный одноклавишный выключатель
    надо 2 шт.

honest написал :
выключатель уже к сожалению купил - Легранд Валена. Не пойдет, так понимаю?
Он двуклавишый, но одинарный?

можете склеить клавиши - получите одноклавишный 2-полюсный
сюравно надо 2 шт.

  1. Вариант с диодами
    Можете ничего не менять, а только докупить оборудование в количестве

ksiman написал :
одного моста и пары диодов

и всё будет работать без перекоммутации

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
774 402 - Legrand Valena белый 2-полюсный одноклавишный выключатель
надо 2 шт.

можете склеить клавиши - получите одноклавишный 2-полюсный

А для второй клавиши врезать рядом ещё такой-же склеенный, получится BigDouble

Alexiy написал :
774 402 - Legrand Valena белый 2-полюсный выключатель

там получается 4 входящих и 4 отходящих и каждая линия не шлейфована с соседней?
в смысле на одной клавише два пришло два ушло 1,2 вход и 3,4 выход и эти 1 и 2 не щлейфом и 3 и 4 не шлейфом?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

Alexiy написал :
можете склеить клавиши - получите одноклавишный 2-полюсный

снять с одноклавишника Клавишу.. насадить на 2х клавишник, как правило такое реализуемо.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Johnny27 написал :

А вот и двухрелейная схема подоспела

Переделанный вариант

вот задачка.
производятелы неужели не предусмотрели...

Кстати, лампы будут светодиодные....это ни на что не повлияет в реализации схемы с диодами?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

honest написал :
Кстати, лампы будут светодиодные....это ни на что не повлияет в реализации схемы с диодами?

надо тестировать на работу на постоянном (выпрямленном) токе. Гарантии совместимости нет - в зависимости от схемы питания в лампочке. Большинство будет работать. Например, люминесцентные с неинтегрированным ЭПРА будут работать, а с ЭмПРА - не будут. КЛЛ с интегрированным ПРА - тут тоже надо проверять...

о придумал!
берем левый нижний с этой картинки
Соответсвующе комутируем и ставим две широкие клавишы от обычный выклов.

покатит?)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Гарантированно не будут работать лампы с ЭмПРА и светодиодные с баластным конденсатором. Приличные КЛЛ будут работать нормально. ЛН и галогенки - нормально.
Опередили...

или вот

ksiman, такая будет работать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

honest написал :
ksiman, такая будет работать?

Не знаю, по внешнему виду это не определить
Надо включить через диодный мост и проверить (прямо в магазине перед покупкой )
И честные 7W она не даст (даст около 3W), т.к. отсутствует теплорассеивающий радиатор
Для примера сравните с честными 6W

ksiman, большая просьба....не дадите ссылку на релюхи, которые нужны для подключения? на всякий случай

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

honest написал :
ksiman, большая просьба....не дадите ссылку на релюхи, которые нужны для подключения? на всякий случай

Подойдут любые малогабаритные или промежуточные на ~230V
Например даже китайские IEK РЭК 78/3