Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3765218

После некоторых колебаний решил обновить инструментальный парк: прежняя Bosch GWS 14-125 CE ввиду отсутствия заводской смазки в редукторе и уже собравшимися помирать подшипниками как двигателя, так ведомой шестерни; а какая-то совсем древняя Sparky (на 115 мм, с дважды заменённым регулятором оборотов) такого доверия вообще никогда не внушала.

В процессе выбора была произведена максимально тщательная "артподготовка" по этому форуму, за что очень признателен местному коллективу авторов. Из старых тем, особенно из "Смерти от болгарки", вынесено желание иметь УШМ с:
1) KBS или подобным - даже и на 125 мм;
2) обязательна регулировка оборотов;
3) обязательна бесключевая регулировка кожуха;
4) констаматикой;
5) нормально исполненным редуктором: хоть чтобы была коническая передача со спиральным зубом (тут её называют "пара Глиссона"), а не прямозубая;
6) одноручной компоновки.

Бюджет без особых ограничений, однако варианты типа Fein отметаются как неразумные - домашнее использование.
Естественно, выбор тут же сократился до хитов: Makita 9565CV и Bosch GWS 15-125 CIE.
В плюсах Макиты была чуть меньшая цена, но главное - недорогой и распространённый сервис. Бош выбыл из числа претендентов после прочтения на его сайте о всех "супер-достоинствах" только оригинальных з/ч, а главное - ЩЁТОК (им и была посвящена рекламка). Позвонил, спросил цену: 800 руб./комплект!!!
Спасибо, не надо...

Осталась Макита. В принципе, уже был готов её заказать, но чёрт дернул зайти "для посмотреть" именно к тому дилеру, что занимается у нас и всякой инструментальной экзотикой: Fein, Duss, Festool/Protool и т.п. До этого момента про Protool AGP 125-14 DE я знал, но отнёсся к нему примерно как к Fein WSG 14-70 E - аппарат хороший, дорогой, но мною никогда не будет использоваться на всю мощь и потенциал.
Ну вот, зашел, глянул на Fein, кручу-верчу Макиту - в принципе, всё ОК. Попросил Протул - просто в руках подержать - подергал его за вал, пощёлкал кнопкой. И тут ВНЕЗАПНО понимаю, что Протул сделан всё-таки получше...

Для начала - в руки он лёг намного приятней: потолще и мягче доп. рукоятка, бесподобный по комфорту выключатель, мягонький длинный провод... Но особенно впечатлил очень скромный зазор в зацеплении шестерен: если Макита имела угловой люфт ведомой шестерни градусов 5, не меньше (это новая), то Протул - всего около 1 (пальцами, конечно, много не намеряешь, но соотношение примерно такое). Ну и при включении звук Протула был ощутимо приятнее...

Решено - беру. Правда, не сразу - крутил я AGP 125-12 D (те же яйца), а AGP 125-14 DE пришлось, предоплатив, заказать.
И вот вчера я её получил...

Скромная, но затейливо исполненная картонная коробка, в которую УШМ уложена в сборе: прямо вместе со вкрученной доп. ручкой и с установленным кожухом. Да, не берегут Протуловцы транспортный объём – видимо, клиентом уплочено вдоволь…
Кроме болгарки, в коробке только Г-образный мелкий шестигранник для разборки механизма кожуха и бумажки: инструкция, инструкция по ТБ, гарантийник да брошюра-замануха по гарантии «2+1».

Виды со всех сторон: болгарка, просто болгарка…
Кстати, корпус у неё примерно такого же диаметра, как и у Макиты/Боша – видимо, МРАКЕтологи вместе с конструкторами упёрлись в реальные физические ограничения размеров у двигателей до 1,5 кВт.

Супер-эргономичный движок выключателя: он заметно лучше и Бошевского, и Макитовского. Палец, упирающийся в сильно приподнятый передний край движка, легко и удобно его сдвигает. Само усилие сдвига сравнительно невелико (меньше Боша) и вкупе с формой кнопки делает управление очень лёгким.

Кожух примечателен своим «ложным хомутиком»: до чьего-то разъяснения здесь, на форуме, я думал, что столь недешевый аппарат имеет кожух с регулировкой ключом! К счастью, реально оказалось не так, но вот насколько этот деликатный механизм лучше, чем Бошевский (с накладной пружинной пластинкой на фланец)? Или просто Бош запатентовал решение, и пришлось Зунеру-Протулу извращаться-обходить патент? Не знаю…
Хотя собственно регулировка – да, конечно, она просто мгновенно выполняется одним движением.

Сам кожух довольно широкий – чуть шире Бошевского; и имеет нормальную конфигурацию, позволяющую работать плоскими отрезными дисками – зазор ~5 мм (да-да, это камень в огород Макиты!).
Посадочный диаметр шейки – 54 мм. Бошевские причиндалы, насколько я понял по редким сообщениям, не подойдут (сам не проверял).

Опорная шайба и «быстрозажимная гайка FastFix».

Шайба обычная, однако канавка под резиновое колечко-предохранитель от клина есть, а самого колечка – нет… Видимо, доверие к FastFix полное – настолько полное, что даже имея на ней отверстия под ключ (между центрами 35 мм, спрятаны под откидной скобой – чёрная на первом фото), самого ключа в комплекте нет и нигде про него не упоминается. Ну-ну, посмотрим…

Ещё обнаружен чисто конструктивный косячок – БЗГ больше обычной гайки «под ключ» других болгарок на примерно 5 мм по радиусу. Это мешает нормально прижимать диски со смещением (с оффсетом, «тарельчатый» центр); так что для таких случаев всё же придётся купить и обычную гайку, и обычный ключ…

Дополнительная рукоятка VIBRASTOP – установочная резьба М8, а исполнение сильно отличается от Боша, и, ИМХО, в лучшую сторону: ручка выполнена из относительного плотного и упругого пеноматериала, не дающего Бошевской «хлипкости».
Кроме того, и сам размер ручки невелик и сравним с обычными «жесткими» от остальных производителей.

А вот и фотка кабеля: длина 4 метра (вроде не ошибся, максимум 5), тонкий, гладкий, на ощупь мягкий и гибкий, но не резиновый. Похоже, какой-то специальный ПВХ с уймой пластификатора – реально мягок как резина.

Истинно резиновый был на Bosch GWS 14-125 CE, однако, кроме всех обычных достоинств, отмечен и недостаток – его очень непросто отчистить от пыли и грязи после работы (инструмент держу в чистоте).

Так что гладкий ПВХ в исполнении Протула мне нравится больше, а на морозе я и не работаю.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Polkann, а как у неё кожух открывается? Не видно зажима

Вместо модного оригинального систейнера ценой под 3 т.р. приобретён кейс Макита за 352 руб. – как видите, болгарке по барабану, где лежать с удобством. А мне и подавно
Единственный номер, хоть как-то похожий на заказной, был обнаружен во внутренней полости кейса, с правой стороны.

Внутренности.
Электроника, щёточный узел: самоотключающаяся щётка одна.
Тут меня очень удивил один факт: поскольку свой Бош я полностью разбирал-собирал буквально пару дней назад, то хорошо запомнились некоторые усилия – так вот, усилие прижима щёток у Протула меньше, чем у Боша, примерно раза в два-три! Что преследует каждый из производителей – понятно; а вот кто выигрывает в результате?
Хочется думать, что потребитель

Крышка редуктора пластиковая – стеклонаполненный полиамид. Теперь, видимо, это закон для всех производителей…

Потроха редуктора: а тут ничем не лучше, чем у мелких Бошей – всё та же то ли экономия смазки, то ли хрен-пойми-что, но искать её приходится по углам редуктора (фото не совсем точно передаёт трёхмерную картину – смазки действительно маловато). Примечательно, что ведомая шестерня после снятия крышки оказалась девственно сухой, хотя она вроде бы разметала смазку по редуктору. Класс консистенции смазки по NLGI – похоже, что «единичка».

Ведомая шестерня – порошковая; да и ведущая, похоже, что тоже…
Опорный подшипник ведомой шестерни в корпусе редуктора – игольчатый.

Чуть подробнее о комплектных бумажках: очень понравилось, что ко всему бумажному мусору приложен скромный листок А4 с детальной взрыв-схемой и на обороте спецификацией для каждой детальки, на 5 языках.

Мануал очень подробный и копирует издания от Sparky (кто-то тут выкладывал), но нелепый перевод полностью портит картину.
И наконец-то, только в мануале, где-то в середине или даже в конце удалось найти внятное подтверждение наличия всех электронных систем, имеющихся в болгарке: есть и Kick Back Stop (KBS), и констаматика, и ограничение пускового тока, и выбор оборотов, и термозащита.

Почему эти принципиально важные данные о безопасности и свойствах запрятаны столь далеко и надёжно – х.з… Более того, ПЕРЕД покупкой Вам не удастся уточнить наличие/отсутствие этих опций нигде в официальном интернете – ни на оригинальном сайте, ни на .

Само качество наполнения сайтов заслуживает отдельного пинка – ТАКОЙ убогости не встретить у доброй половины безвестных китайцев…

Вообще, в части информационного обеспечения у меня сложилось впечатление, что в Protool работают сплошные тупые уроды – ну если вы перемаркировали или , то хоть расскажите о нём как следует, а не тупо скопируйте исходную куцую инфу! Да ладно болгарки, какой аппарат ни ткни – везде мрак и отчаяние…

Почему, млять, я должен искать информацию о продукте по разрозненным темам разных форумов (в которых по факту обнаружилось несколько ошибок), а не у типа «производителя»? Или он и сам толком не знает, что перепродаёт?

Ну и в качестве резюме: у Вас стоит вопрос выбора новой болгарки на 125 мм?

Да нет никакого вопроса – берите Makita 9565CV, умеренный по цене вариант с хорошим качеством и недорогим повсеместным сервисом. Традиционная по исполнению механика, самодостаточная электроника и какая-никакая защита (SJS)

Нужна альтернатива? Вот, пожалуйста: Bosch GWS 15-125, буковки по вкусу.
+/- то же самое, что и Макита, чуток напыжованней электроника, в разы более дорогой «ненавязчивый» сервис.

Вспомнили о Protool? Да забудьте Вы нахрен о нём! Нет в этих болгарках НИЧЕГО, хоть как-то оправдывающих двукратную ценовую разницу с Макитой. Это тупо понты, причём не самые, пожалуй, умные. Ну, поудобнее кнопка; поточнее подогнан (?) редуктор; слегка удобнее ручка; БЗГ в комплекте; мелкий игольчатый подшипник – пожалуй, и всё… Зато цена, ЦЕНА…

А если осталось неукротимое желание купить что-то действительно ОТЛИЧНОЕ от других – , там хоть понятно, за что немалые деньги уплочены.

Спасибо за внимание!

Послесловие:
*Встречаются два новых русских в Лондоне. Один другому Говорит:

  • Вот, смотри, галстук купил за 1500 баксов! А тот - ему:
  • Ну ты облажался - тут за углом такие же по 3000!*

n-p-n написал :
Polkann, а как у неё кожух открывается? Не видно зажима

Снимается?
Снимается просто: разворачивается в сторону, противоположную двигателю, и сдёргивается после ослабления хомута (там пазы установочные на кожухе и механизме поворота, сдёргивается только в одном положении).

Поздравляю с достойной покупкой! Да послужит Вам она безотказно до полного износа )

Polkann написал :
Крышка редуктора пластиковая – стеклонаполненный полиамид. Теперь, видимо, это закон для всех производителей…

Пока не у всех )
Понравилось отверстие под ручку в верхней части редуктора- удобно.
Понравилось наличие резиновых виброгасителей проводов обмоток- такого не видел ни где.
Внутри машинка напоминает УШМы Бош.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Polkann написал :
да и ведущая, похоже, что тоже

не, фрезерованная
А вот кожух-то не регулируемый без ключа...

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

А DeWalt 28136 или 28137 не рассматривали? И почему?

β-тестер МШУ-125/1400

Polkann написал :
Снимается просто: разворачивается в сторону, противоположную двигателю, и сдёргивается после ослабления хомута (там пазы установочные на кожухе и механизме поворота, сдёргивается только в одном положении).

Так у многих УШМ сделано.
Вообще,"быстрый" поворот кожуха спорное решение. С болгарками работаю постоянно,а вот желания и необходимости постоянно вращать кожух туда-сюда не возникало.

n-p-n написал :
А вот кожух-то не регулируемый без ключа...

..Опупеть!
Исписана целая страница, а у людей..снова..непонятные выводы..
Кожух регулируется без ключа! Ключ нужен один раз..отрегулировать усилие затяжки хомута.......

Имею подобный протул, доволен им полностью. Полы точил , шифер пилил по шине, железки резал, бетон штробил . Все ей по плечу.Сравнивая с подобными деволт, хилти понравился больше сей агрегат .

..и, еще..для того что-бы узнать и донести до "общественности", что в этой болгарке установлены порошковые шестерни и игольчатые подшипники, а также..не докладывают смазки (она, кстати, специальная высокотемпературная)..совершенно не обязательно ее покупать..
Чтоб не выглядеть глупо.
Эту машинку стоит покупать, если, случайно, понадобилась системная оснастка..как-то: уникальный кожух для пиления по шине и кожух для шлифования...
А, так..да..обычная болгарка.

n-p-n написал :
не, фрезерованная
А вот кожух-то не регулируемый без ключа...

Не-не - регулируемый без ключа, это было принципиально важно.

Сложновато будет на пальцах объяснить, но попробую:
на этой картинке

черная металлическая пластина с пупырками на крышке редуктора, притянутая тремя винтами, скрывает трещёточный механизм поворота с тремя шариками внутри
(взрыв-схема в мануале для разборки и чистки: ).

В результате кожух регулируется рукой - просто давишь, и он перещёлкивается в другое положение; шаг градусов 15-20.

Усилие заметное, так что в работе он сам не перещёлкнется.

Пряморучко написал :
Поздравляю с достойной покупкой! Да послужит Вам она безотказно до полного износа )

Пока не у всех )
Понравилось отверстие под ручку в верхней части редуктора- удобно.
Понравилось наличие резиновых виброгасителей проводов обмоток- такого не видел ни где.
Внутри машинка напоминает УШМы Бош.

Спасибо!
Правда, у меня по поводу этой покупки пока какие-то, э-э-ммм, двойственные чувства (буду политкорректен по отношению к себе ).

Виброгасители занятны, но не стОят второй Макиты по цене...

konsta29 написал :
А DeWalt 28136 или 28137 не рассматривали? И почему?

Совсем незнаком с их продукцией (мало его у нас, даже посмотреть толком негде).
Сейчас DeWALT D28136 посмотрел - да, формально по всем позициям подходит; но выбор и покупка уже сделаны. Правда, фигню купил, но теперь придётся как-то с этим жить...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Polkann написал :
регулируемый без ключа

Вот, теперь понял, спасибо!
Любопытная схема...

sereza написал :
Опупеть!

не надо!

sereza написал :
Исписана целая страница

где, чем? о чём написано?

Sam-Samych написал :
желания и необходимости постоянно вращать кожух туда-сюда не возникало

значит работы более-менее серийные.
Такая необходимость часто возникает, когда работа всегда разные. Мне нравится, как сделано у Бош.
Кроме того, возникала необходимость снимать/надевать кожух. И тут Бош меня приятно радовал. Раз-два и всё.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Polkann написал :
Правда, у меня по поводу этой покупки пока какие-то, э-э-ммм, двойственные чувства

Есть ещё вопрос на засыпку: файном то пользовались? Или то же фантазии надежды, что, уж там то, за дело такая цена?

sereza написал :
..и, еще..для того что-бы узнать и донести до "общественности", что в этой болгарке установлены порошковые шестерни и игольчатые подшипники, а также..не докладывают смазки (она, кстати, специальная высокотемпературная)..совершенно не обязательно ее покупать..

Возможно. Только информации по продукту практически нет, вообще совсем, нигде.
Тем не менее, за такие деньги я рассчитывал на лучшие инженерные решения, а не такие же, как у вдвое более дешевых конкурентов (если посмотреть потроха Fein, то аналогичный игольчатый подшипник у него больше впятеро).

Насчёт "высокотемпературной смазки" - ???
По существующей классификации это смазки с рабочим режимом до +400С.
Если бы такая температура могла быть хотя бы в пятне контакта, то смазки (да и вообще конструктивные решения) были бы са-а-авсем другие.

Те смазки, которые используются в редукторах болгарок (в т.ч. и те, что рекомендуются производителями - где-то тут же, на форуме, попадались) - совершенно обычные промышленные, т.е. +130...+170С. Единственное, чем они примечательны - NLGI 0...1.

sereza написал :
Чтоб не выглядеть глупо.

Да насрать.
Если бы кто-то из владельцев сподобился написать подобное раньше (хотя бы просто фото, безо всяких личных оценок) - то я бы её не купил. Тем не менее, никто этого не сделал.

Мой же интерес сейчас - предотвратить наступание на мои грабли другими людьми.

sereza написал :
Эту машинку стоит покупать, если, случайно, понадобилась системная оснастка..как-то: уникальный кожух для пиления по шине и кожух для шлифования...
А, так..да..обычная болгарка.

Да, +100500.
Но всё-таки похоже, что без этих чудесных систем, сделанных, судя по цене, из чистого серебра, можно обойтись. По крайней мере 99% строителей-отделочников о них просто не подозревают.

Уже живо представляю реакцию своего друга-отделочника (причём очень хорошо работает мужик, быстро и сверхкачественно!):

  • Есть тут такая штука, умеет то-то и то-то - быстро и хорошо, лучше всех. Но - только это. Стоит от 20 т.р.
  • СКОКА?! Иди, иди нафиг отсюда...

Те люди-практики, что зарабатывают своим инструментом, совсем нечасто имеют даже "обычный" синий Бош (я о своём регионе и увиденных ремонтах/стройках).

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

Gold_eggs, да не мешало бы и Файн раскрутить и сфотать

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

Так крутили уже и китайские подшипники видели....