Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3786861

Разбираясь с проводкой в квартире (однушка серии II-68), наткнулся на непонятное подключение выключателя комнатного света. Питание из потолочной плиты выходит в перегородку, там клубок проводов. Все кабели, кроме одного, уходят обратно в туже дырку в потолке. Этакая виртуальная "распаечная коробка". Один кабель идёт сквозь перегородку к выключателю света в комнате ("дергалка" под потолком на две линии). Я разобрал этот клубок несколько лет назад, рассадив на 12-ти местную клеммную колодку с тонкими перемычками. С тех пор уже все забыл. Сейчас пришло время увеличить степень порядка (а может, форума начитался :-). Расковырял перегородку и полностью разобрал кабели. Собрал всё на клеммниках ЗНИ-4 на DIN-рейке с перемычками 2,5 кв.мм. Всё чисто конкретно :-) И вот в ходе разборки выяснилось, что и фаза и ноль идут на выключатель и далее обратно в потолок и на люстру. Ни количество соединений, ни длина проводов не выигрывается. Схема неразумная, но мало-ли что.
Собственно вопрос: есть-ли в действующей документации требование или ещё что по заводу "ноля" в выключатель, если схема этого напрямую не требует? Я не нашел.
Спасибо.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Если в выключателе ноль не используется (например для подсветки кнопки), то его специально можно и не вести.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AAlfim написал :
Собственно вопрос: есть-ли в действующей документации требование или ещё что по заводу "ноля" в выключатель, если схема этого напрямую не требует?

в нормативах, имхо, нет требований, кроме одного, что разрываться должен фазный провод. для чего ноль в выключателе - уже пояснили, то есть вполне разумно туда его вести (вместе с "землей") при реконструкции электропроводки или при сооружении новой.

AAlfim написал :
Собрал всё на клеммниках ЗНИ-4 на DIN-рейке с перемычками 2,5 кв.мм.

где все это умещается?

AAlfim написал :
Расковырял перегородку и полностью разобрал кабели.

лишний раз от нечего делать шевелить алюминий - плохая задумка.

AAlfim написал :
Собрал всё на клеммниках ЗНИ-4 на DIN-рейке с перемычками 2,5 кв.мм. Всё чисто конкретно :-)

andrewkhv написал :
где все это умещается?

Мне тоже очень интересно, покажите пожалуйста фото

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

AAlfim написал :
Собрал всё на клеммниках ЗНИ-4 на DIN-рейке с перемычками 2,5 кв.мм

Осталось контактор на выключатель поставить.......

β-тестер МШУ-125/1400

andrewkhv написал :
в нормативах, имхо, нет требований, кроме одного, что разрываться должен фазный провод. для чего ноль в выключателе - уже пояснили, то есть вполне разумно туда его вести (вместе с "землей") при реконструкции электропроводки или при сооружении новой.

Это и вызвало вопрос. Все кабели торчат из одной дырки в потолочной плите, и никакого специального смысла тянуть ноль на выключатель не видно. Что и озадачило.

где все это умещается?

Рейка с установленным клеммниками (по заранее составленной схеме по цветам)/заглушкой/фиксаторами прикручена к стенке около дырки с кабелями. Фото будет позже.

лишний раз от нечего делать шевелить алюминий - плохая задумка.

Тут в общем повезло. Дом строило предприятие, заселение в 83 году. На электроплиту алюминий, а свет и розетки медь полтора квадрата. Читая жалобы на форуме, только тихо радуюсь. Не пожалели при строительстве. Даже стояк 70кв.мм Al вполне проходит по нынешним нормам.
Да вот недавно все розетки сгинули где-то между полом и соседским потолком. Надо делать заново, а пока всё висит на "комбинированном" свете, он же розетка в прихожей. Вот и озаботился приведением этого хозяйства в относительный порядок.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AAlfim написал :
свет и розетки медь полтора квадрата.

тогда нафиг ЗНИ - юзайте СИЗы (это вообще не требует никаких особых навыков), пайку, сварку, опрессовку. пайку освоить нетрудно.

AAlfim написал :
недавно все розетки сгинули где-то между полом и соседским потолком.

т.е. где-то отгорело?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AAlfim написал :
никакого специального смысла тянуть ноль на выключатель не видно

всё тянули 3-мя жилами и к выключателю 3-мя спустились. Кстати, 3 жилы - актуально для 2-клавишного выключателя и датчика движения, поэтому я всегда спуски к выключателям именно 3-мя жилами и делаю вне зависимости от того, какой там выключатель. Одна жила в резерве - это грамотный ход, а не ошибка

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

AAlfim написал :
никакого специального смысла тянуть ноль на выключатель не видно.

А сколько конкретно проводов идет на выключатель? Три или все же четыре?

andrewkhv написал :
тогда нафиг ЗНИ - юзайте СИЗы (это вообще не требует никаких особых навыков), пайку, сварку, опрессовку. пайку освоить нетрудно.

Чем ЗНИ хуже остальных перечисленных способов?

т.е. где-то отгорело?

Ничего не горело, просто сгинули. Причём это ДВА кабеля, отходящих от одного автомата. На клеммах автомата фаза есть, а на выходе из пола нет.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AAlfim написал :
Чем ЗНИ хуже остальных перечисленных способов?

применены неадекватно.

AAlfim написал :
Ничего не горело, просто сгинули. Причём это ДВА кабеля, отходящих от одного автомата. На клеммах автомата фаза есть, а на выходе из пола нет.

значит, где-то либо скрутка по-тихой сдохла, либо перерубили кабель. отгорело - это не значит дым столбом и вонь, просто постепенно из-за плохого контакта и перегрева сгорела жила.

BigHarry написал :
А сколько конкретно проводов идет на выключатель? Три или все же четыре?

На выключатель одёт двухпроводный плоский кабель (ли провод), по виду очень напоминающий увеличенную телефонную лапшу. Длина куска 20 см, из них 10 на толщину перегородки. А с выключателя уже плоский трёхпроводный в двухслойнои изоляции, как ВВГ.
Меня удивило именно отсутствие смысла такой проводки, всё равно длина разделанных концов кабеля по те-же 10 см позволяет развести ноль прямо на питающий кабель. По трудоёмкости баш на баш, стыков меньше...

andrewkhv написал :
применены неадекватно.

Можно подробнее?

значит, где-то либо скрутка по-тихой сдохла, либо перерубили кабель. отгорело - это не значит дым столбом и вонь, просто постепенно из-за плохого контакта и перегрева сгорела жила.

Перерубить в потолке, в слое песка - это сложно. А мои детки до таких подвигов ещё не доросли. Скорее всего оставили где-то скрутку, она от времени и того. Сносить стяжку ради таких выяснений я не буду...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

AAlfim написал :
На выключатель одёт двухпроводный плоский кабель (ли провод), по виду очень напоминающий увеличенную телефонную лапшу.

Это провод АППВ

AAlfim написал :
плоский трёхпроводный в двухслойнои изоляции, как ВВГ.

провод АПУНП, похоже

AAlfim написал :
Скорее всего оставили где-то скрутку, она от времени и того.

вероятно...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AAlfim написал :
Перерубить в потолке, в слое песка - это сложно.

соседи сверху ремонт не делали? полы не меняли?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alexiy написал :
Это провод АППВ

да вроде медь там, ппв значит

Alexiy написал :
Это провод АППВ

да вроде медь там, ппв значит

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
да вроде медь там

с чего вы взяли?
В любом случае, надо не проводом, а кабелем стационарную проводку выполнять, причём, с индексом нг-LS. Идея в том, что там провод и без индексов.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

AAlfim написал :
На электроплиту алюминий, а свет и розетки медь полтора квадрата.

..

Alexiy написал :
с чего вы взяли?
В любом случае, надо не проводом, а кабелем стационарную проводку выполнять, причём, с индексом нг-LS. Идея в том, что там провод и без индексов.

Это потом, когда буду проводку менять. А пока что есть, тем и пользуюсь. А там будет куча вопросов начиная со стояка и этажного щитка.

Обещанные фотки
На клеммнике посередине не подключена люстра в связи с вопросом в заголовке темы. Две нижние клеммы на кнопку звонка тоже не подключены, длины провода не хватило, загнул его под потолок. Сейчас звонок не актуален, висит на будущее.
Под клеммником на DIN-рейке висят неиспользованные клеммы.
На фото вверху виден заляпаный цементом черный кабель на люстру. Над кабелем уже потолочная плита.