Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130
#3798830

купил сёдня провод пвс 2х1.5 .дома пощитал сечение получается 1 кв.мм. подскажите пож.это занижение сечения в пределах нормы или нет?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

в пределах нормы если адекватная нагрузка и АВ

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

на этом кабеле будет сидеть только сплитуха мощностью 0.8кв.да и ещё длина кабеля 13м если это имеет значение

beard написал :
купил сёдня кабель пвс 2х1.5

Для чего планируется использование ПВС ???

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

кабель по плинтусу протащу до щитка с автоматом

beard написал :
купил сёдня кабель пвс 2х1.5 .дома пощитал сечение получается 1 кв.мм.

а как посчитал , если не секрет ? Микрометром мерял каждую проволочку ?

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

мерил проволку тока не микрометром а калумбиком.

beard написал :
а калумбиком.

а то что у него предел измерения 1/10 мм, и погрешность такая же - вас не смущает ?
сколько проволочек в жиле то ?

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

на колумбике деления попадали между 0.2-0.3мм предположил что диаметр проволки 0.25мм.в жиле 20проволочек

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

я сравнил с другим куском пвс раньше ещё покупал .так он потолще и проволочек в его жилах по 25

beard написал :
на колумбике деления попадали между 0.2-0.3мм

так вот если там проволочка 0.25 - то сечение выйдет 1.0, а если 0.3 - то будет ровно 1.5 квадрата.. Так что прежде чем забивать себе такими глупостями голову- измерьте провод более точным мерительным инструментом..

beard написал :
я сравнил с другим куском пвс раньше ещё покупал .так он потолще и проволочек в его жилах по 25

ПВС одного и того же сечения есть разной степени жесткости - потому и изоляция отличается и количество проволочек в жиле..

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

хорошо после праздников притащу с работа микрометр померию.ну а если всётаки замер на 1 квадрат выйдет-плохо дело?

beard написал :
хорошо после праздников притащу с работа микрометр померию.ну а если всётаки замер на 1 квадрат выйдет-плохо дело?

Тут пару месяцев назад очень долго мусолили тему "запитки сплитсистемы..."
2.5 квадрата хорошо (особенно если для себя любимого делаешь и на долгие годы)
1.5 квадрата - нормально
1 квадрат.... такие варианты даже не упоминались ))))

beard, хотите сделать хорошо - купите приличный кабель 2.5мм (ВВГнг-LS)
надо-то всего 13 метров

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Solovey написал :
хотите сделать хорошо - купите приличный кабель 2.5мм (ВВГнг-LS)

тем более что тут пишут о том что белого завались продаётся. именно ВВГ

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

спасибо всё понял.-растроился зря сёдня пвс купил.будем искать ввг

beard написал :
спасибо всё понял.-растроился зря сёдня пвс купил.будем искать ввг

да лан..
купите еще точно такой же пвс и у каждого из отдельных кабелей киньте жилы в паралель.Получите сечение 3мм
я так делал когда по 12 вольтовому освещению напряжение сильно садилось, и жалко было 1.5 шный кабель выкидывать..

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

пвс не кабель ! .. глаза аж режет...

купите ввг 2,5 ..

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

beard написал :
зря сёдня пвс купил

на удлинитель сойдёт. нормально

Metall написал :
пвс не кабель

Знаете анекдот ?
Встретились в горах осел и прапорщик
осел спрашивает у прапорщика
-Ты кто такой ?

  • Я ОФИЦЕР.
  • Аааа.Ну тогда я лошадь..

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

4eh написал :
киньте жилы в паралель

оппа! совет от лже-электриков?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

beard написал :
притащу с работа микрометр померию

прибор который надо тащить с работа называется миллиомметр (можно заменить на амперметр и вольтметр)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

юра Т написал :
прибор который надо тащить с работа называется миллиомметр (можно заменить на амперметр и вольтметр)

Вы уверены, что жила сечением 1мм[sup]2[/sup] (если это действительно так...) сможет обладать необходимым для указанных 1,5мм[sup]2[/sup] сопротивлением? Особенно если учесть что сопротивление и сечение указаны для жил из меди М1 соответствующей ГОСТ 859-78...
Та медь из которой сейчас производят провода и кабели (особенно бюджетные), не может обладать меньшим сопротивлением чем ГОСТовская медь М1...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Вот блин устроили проблему. Один квадрат, полтора.
И все ради 4А нагрузки.

Да хоть 0,5... и то потянет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Alex___dr написал :
если это действительно так...

вот это и вызывает сомнения, точность измерений и вычислений

andrewkhv написал :
оппа! совет от лже-электриков?

Ваши познания ограничиваются электропроводками в квартирах - потому и такие решения, как пустить два кабеля в паралель Вам кажутся чем-то из ряда вон выходящим..У меня на участке были потребители к которым кабельная линия подходила 4-мя кабелями соединенными в паралель..

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

юра Т написал :
вот это и вызывает сомнения, точность измерений

Подождём точных измерений...

beard написал :
после праздников притащу с работа микрометр померию

юра Т написал :
и вычислений

При достаточно точном измерении, точности вычислений калькулятора будет достаточно...

Alex___dr написал :
При достаточно точном измерении,

тем же штангенциркулем автора можно более точно измерить такой тонкий проводок.Смотря как измерять..
Берется кусок проволочки подлиннее , наматывается плотно виток к витку на гвоздь - витков 20.Затем измеряется ШЦ длинна намотки и делиться на число витков..

С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения

Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения

Супер мэтод !!!
Я бы предложил еще взять отрезок провода известной длинны, окунуть его в мензурку и измерить его объем по закону Архимеда.Затем через формулу объема цилиндра V=П*R^2*H - приняв за Н длинну образца - вычислить сечение основания цилиндра..

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения

это в юмор..

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое

небольшое... да он раздавит жилки ПВСа...

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

4eh написал :
Берется кусок проволочки подлиннее , наматывается плотно виток к витку на гвоздь - витков 20.Затем измеряется ШЦ длинна намотки и делиться на число витков..

щас так сделал получил диаметр проволочки 0.26мм

beard написал :
щас так сделал получил диаметр проволочки 0.26мм

значит вам продали ПВС 2х1

Metall написал :
это в юмор.

Любитель_Эл
Регистрация
11.09.2011
г. Челябинск
Сообщений
48

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

но на кабеле маркировка 2х1.5 значит обманули изготовители

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

4eh, а хамить и фамильярничать то зачем? хоть бы профиль глянул, что ли.

4eh написал :
.У меня

каждый у себя может делать как хочет, под свою ответственность, только с такими советами к другим пусть не лезет и помалкивает в тряпочку. а орать и гордиться косяками - это как-то странно, согласись? хотя это уже ожидаемо...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

andrewkhv написал :
каждый у себя может делать как хочет, под свою ответственность, только с такими советами к другим пусть не лезет и помалкивает в тряпочку. а орать и гордиться косяками - это как-то странно, согласись? хотя это уже ожидаемо...


6.17.Как правильно подключить три параллельных силовых кабелей ?

При включении трех кабелей в параллельную работу их жилы необходимо подключить так, чтобы в каждом кабеле проходили три разные фазы А, В, С. Любое другое подключение вызовет недопустимые потери напряжения при больших токах и перегрев.[35].

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Alex___dr написал :

Alex___dr написал :
6.17.Как правильно подключить три параллельных силовых кабелей ?

При включении трех кабелей в параллельную работу их жилы необходимо подключить так, чтобы в каждом кабеле проходили три разные фазы А, В, С. Любое другое подключение вызовет недопустимые потери напряжения при больших токах и перегрев.[35].

осталось теперь выяснить, как квалифицированный электромонтажник сделает такое соединение, и попытаться перенести его навыки и технологии на квартирную электропроводку, выполняемую юзером из с. Безродное. Или да здравствует вечный колхоз?

Metall написал :
это в юмор..

Можно хихикать сколько угодно; я не зря написал, что способ экзотический.
Однажды понадобилось определить площадь сечения шинки, а форма сечения хитрая- прямоугольник с сильно скругленными углами. Промерял ширину и толщину- и что дальше? Соображать, какие там радиусы закруглений? Или искать ее в справочниках? А взвешивание на ТОЧНЫХ весах очень помогло, и результат в итоге получился вполне правдоподобный!

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Любитель_Эл написал :
я не зря написал, что способ экзотический.

способ анриал просто , как вы в домашних условиях отрежете два кусочка одинаковой длины ? в любом случае будет большая погрешность .
проще сопротивления на бухте вымерять..

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Любитель_Эл написал :
Можно хихикать сколько угодно; я не зря написал, что способ экзотический.

Этот способ отличный и очень простой, а для некоторых ситуаций - единственно возможный.

Формулу напишите - что бы люди знали как считать.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Любитель_Эл, Способ хорош, хотя можно попасть на плотности, если материал не медь например, а какой-нибудь "ацкий" сплав

Регистрация: 31.01.2012 Нижний Новгород Сообщений: 242

beard написал :
купил сёдня провод пвс 2х1.5 .дома пощитал сечение получается 1 кв.мм. подскажите пож.это занижение сечения в пределах нормы или нет?

ТУ-шный провод купили, зато дешёвый наверное ) такого дерьма с заниженным сечением сейчас навалом, к сожалению, за счёт низкой цены его и скупают, либо не под серьёзные задачи. Есть большая вероятность что там медь из переплава металлолома

Я вижу 4 варианта:

  1. Подключить через этот ПВС ту штуку, для которой его купили, и пощупать на нагрев.
  2. Сделать переноску или удлинитель.
  3. Пропить его и со следующей з/п купить ВВГ.
  4. Закопать ночью на Поле Чудес, произнести 3 волшебных слова, ждать до утра пока вырастет дерево с бухтами ВВГ на каждой ветке.

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

помчался сёдня в магазин с колумбиком(микрометр пока не принёс)попросил посмотреть ввг нг-чёрный .который заявлен на 2х1.5 у него диаметр жилы 1.2мм(получается сечение 1.13кв.мм.) который заявлен 2х2.5 диаметр жилы1.6мм(получается сеч.2.01кв.мм.)прям разводилово какоето.из ПВСа будет удлинитель

Для сравнения - грубый замер штангенциркулем (0,1мм) диаметра жил 2,5 кв.мм. острой частью губок. Провода и кабели разных годов выпуска, начиная с 2003 г.
ПУНП, ВВГ Южкабель Харьков (К28), ВВП1 Одескабель (К29) - чуть меньше 1,8 мм.

Жилы проводов, кабелей 1,5 кв.мм.
ПУНП Южкабель Харьков, ВВП1 Одескабель - 1,4 мм.

Прошу прощения за вмешательство в ваш весьма "содержательный" разговор. Добавлю свои 2копейки.
1)И зачем автору покупать новый, пусть даже и самый расчудесный ВВГ? Абсолютно прав:

SVKan написал :
Вот блин устроили проблему. Один квадрат, полтора. И все ради 4А нагрузки. Да хоть 0,5... и то потянет.

2) Как вам должно быть известно, сечение жилы провода, которым пользуются электрики, штука условная. В ГОСТе на провода указывается проводимость жилы. Т.е., если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше.
2) Прокладка 2-х параллельных кабелей – штука достаточно обычная, и никаким ГОСТам не противоречит. Если ведется разговор про одну фазу – в параллельных проводах быть задействованы min 2 провода (L и N). Разумеется, как правило, речь о сечениях (1 – 70)квадратов не идет. Но, если есть необходимость, то почему не использовать и для небольших сечений. Правда, в данном случае, такой необходимости нет.
3) И последнее. А почему провод двухжильный? Почему без РЕ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

igor1 написал :
если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше.

Не думаю, что из меди с большим содержанием серебра даже катанку будут делать, а не то, что провода тянуть.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

andrewkhv написал :
если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.

Совершенно верно, сплав меди с серебром имеет худшую проводимость, чем чистая медь. Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

andrewkhv написал :
если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.

ksiman написал :
Совершенно верно, сплав меди с серебром имеет худшую проводимость, чем чистая медь. Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра

И где тогда прикажете взять медь с меньшим удельным сопротивлением, чем по ГОСТ, чтобы сечение проводника можно было занизить почти в полтора раза?

igor1 написал :
если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше

Для Израиля, по всей видимости, это не проблема.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ksiman написал :
Совершенно верно, сплав меди с серебром имеет худшую проводимость, чем чистая медь.

почему именно сплав? чаще просто покрывают медь серебром... тогда характеристики уже иные?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

greg111 написал :
чаще просто покрывают медь серебром... тогда характеристики уже иные?

Это для высоких частот прокатывает.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

igor1 написал :
2) Как вам должно быть известно, сечение жилы провода, которым пользуются электрики, штука условная. В ГОСТе на провода указывается проводимость жилы. Т.е., если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше.

Пост#22

Alex___dr написал :
Вы уверены, что жила сечением 1мм2 (если это действительно так...) сможет обладать необходимым для указанных 1,5мм2 сопротивлением? Особенно если учесть что сопротивление и сечение указаны для жил из меди М1 соответствующей ГОСТ 859-78...
Та медь из которой сейчас производят провода и кабели (особенно бюджетные), не может обладать меньшим сопротивлением чем ГОСТовская медь М1...

avmal написал :
И где тогда прикажете взять медь с меньшим удельным сопротивлением, чем по ГОСТ, чтобы сечение проводника можно было занизить почти в полтора раза?

ksiman написал :
Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра

Но не в полтора раза...
Медь М1 - 0,0178 Ом*мм[sup]2[/sup]/м
Серебро - 0,015..0,0162 Ом*мм[sup]2[/sup]/м

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

Уважаемые сторонники измерения сопротивления провода...
Согласно справочнику (см. фото...) сопротивление 1км (одного километра...) медной жилы (Медь М1...) сечением 1 мм[sup]2[/sup] должно быть не более 17,7 Ом.
Удельное сопротивление меди М1 - 0,0178 Ом*мм[sup]2[/sup]/м
Ваши комментарии?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

avmal написал :
Это для высоких частот прокатывает.

Это скорее прокатывает на сверхвысоких частотах, причём значительное улучшение проводимости обусловлено не повышенной проводимостью серебра, а гладкой неокисленной поверхностью, по которой и протекает ток

Alex___dr написал :
Ваши комментарии?

Величины практически одинаковые

У чистой электролитической меди 0,0167 - 0,0171 Ом*мм2/м

Alex___dr написал :
Удельное сопротивление меди М1 - 0,0178 Ом*мм2/м

ksiman написал :
Величины практически одинаковые

В мороз надо мерить.. в мороз

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

ksiman написал :
Величины практически одинаковые

И уменьшать сечение уже некуда...
Следовательно, напрашивается вывод, что сопротивление жил нормируется для тех случаев, когда качество меди ниже допустимого, и сечение жилы требуется увеличить для достижения необходимого сопротивления...

haramamburu написал :
В мороз надо мерить.. в мороз

При нуле градусов по Кельвину...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Alex___dr написал :
При нуле градусов по Кельвину...

штангелем

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

юра Т написал :
штангелем

Можете Вы назвать металл , из которого должна быть сделана жила, что бы при реальном сечении 1мм[sup]2[/sup] обладать сопротивлением соответствующим заявленным 1,5мм[sup]2[/sup]?

Alex___dr написал :
Следовательно, напрашивается вывод, что сопротивление жил нормируется для тех случаев, когда качество меди ниже допустимого, и сечение жилы требуется увеличить для достижения необходимого сопротивления

При этом ГОСТ на кабельные изделия нормирует... Максимальный диаметр жилы, и он, кто бы мог подумать, РАВЕН диаметру из формулы площади круга.. Т.е. производитель вообще то загнан в жесткие рамки как по геометрии жилы, так и по качеству меди.

Alex___dr написал :
Можете Вы назвать металл

Au

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

Костян челяб написал :
Au

Удельное сопротивление выше чем у меди...

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

4eh написал :
так вот если там проволочка 0.25 - то сечение выйдет 1.0, а если 0.3 - то будет ровно 1.5 квадрата.. Так что прежде чем забивать себе такими глупостями голову- измерьте провод более точным мерительным инструментом..

так сказать напишу для отчётности-померил микрометром диаметр проволочки как ни крути выходит 0.255мм

beard написал :
так сказать напишу для отчётности-померил микрометром диаметр проволочки как ни крути выходит 0.255мм

А зачем вообще мерить сечение? Оно в принципе мало о чём говорит, не проще ли измерить сопротивление

Регистрация: 23.02.2010 Волжский Сообщений: 130

нечем мне сопротивление мерить.орентируюсь тока по сечению жил

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Сопротивление можно даже и не мерить - оно всё равно не уложится в норматив для 1,5мм2

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27582

beard написал :
так сказать напишу для отчётности-померил микрометром диаметр проволочки как ни крути выходит 0.255мм

Slavka.sav написал :
А зачем вообще мерить сечение? Оно в принципе мало о чём говорит, не проще ли измерить сопротивление

При диаметре 0,255мм сечение будет 1,021мм[sup]2[/sup] (при заявленных 1,5мм[sup]2[/sup]...)

Alex___dr написал :
Можете Вы назвать металл , из которого должна быть сделана жила, что бы при реальном сечении 1мм2 обладать сопротивлением соответствующим заявленным 1,5мм2?

Slavka.sav написал :
А зачем вообще мерить сечение?

а сечение никто и не меряет.Меряли диаметр..

4eh написал :
а сечение никто и не меряет.Меряли диаметр..

Ну так измеряли диаметр, для того что бы узнать по нему сечение И наверняка при разном качестве меди сопротивление одного и того же сечения будет немного отличаться

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Slavka.sav написал :
И наверняка при разном качестве меди сопротивление одного и того же сечения будет немного отличаться

ну не в большую сторону