К настенному газовому котлу нужен ли бойлер?

iv.iv написал :
36+26

это чьи цены?

iv.iv написал :
А на правую не помещается?

если вы говорите о той, что за бойлером, то эта стена переходит наверху в стену спальни и к этой стене у меня изголовье кровати. Я хотела все же не вешать на эту стену - вдруг будет шум или вибрация от настенного котла. Кроме того, у меня слабые стены, а на этой стене с другой стороны висят полки - там кухня расположена.
Если вы о наружной стене - которая напротив той, куда я хочу вешать, то там окно:

iv.iv написал :
Естественно что обсуждается с заказчиком.....

так во время консультации мы и обсудили, они сказали, что всё это сделают. А в смете написано, что они это не делают. Гл.инженер подтвердил - не делают.
Еще эти монтажники сказали, что можно использовать мой существующий термостат, теперь выясняется, что нет, они будут устанавливать свой. Т.е. это будет наружная проводка по дому до места установки этого термостата.
Т.е. я к тому, что очень много всплывает разночтения. И хорошо, что я всё въедливо уточняю заранее.

Еще интересно: получается, что я какое-то время должна буду жить без воды, т.к. если придут газовики переваривать трубы, то бойлер у меня будет отключен от газа.... Они ведь эту газ.трубу отрежут.

Дождик написал :
сейчас акция

36+26+комплект подключения+датчик для бойлера....

Дождик написал :
Вот на левую стену я планирую вешать:

А на правую не помещается?

Дождик написал :
они бы установили котел не там, где я хотела, а где есть свободное от труб место и на неподготовленную стену???
Как это вообще обычно на практике происходит?

Естественно что обсуждается с заказчиком.....

Дальше - больше. Из фирмы, которая будет устанавливать у меня Вайлант пришли ответы на мои вопросы по смете. Получается, что перед их приездом я должна:

1. Предварительно вызывать газовиков, чтобы они мне газовую трубу переварили (сейчас у меня два выхода - для бойлера и для котла - лишнее надо убрать, чтобы было место на стене для котла, т.к. там сейчас проходит газовая труба к бойлеру). Вот на левую стену я планирую вешать:

2. Если я считаю, что стена слабая (я их предупредила об этом), то должна укрепить ее своими силами... Откуда я могу знать насколько ее надо укреплять? Это сейчас я общаюсь с их гл.инженером. А когда приезжали их монтажники для предварительной консультации и я им сказала, что стена слабая и возможно надо предусмотреть ее усиление-укрепление, они сказали - сделаем. А теперь вот что всплывает. (кстати, и про газовую трубу они тоже говорили - сделаем...).
   Т.е. они не несут никакой ответственности, если смонтированный ими котел в указанном мной месте, свалится со стены...

Вообще получается какая-то ерунда: получается, что практически невозможно найти фирму, которая взяла бы на себя все хлопоты и отвечала бы за всё в комплексе. Или всё же бывают такие?
И еще: если бы я сейчас не уточняла, то они приехали бы с котлами, я не подготовлена по газовой трубе и стене, соответственно, они бы установили котел не там, где я хотела, а где есть свободное от труб место и на неподготовленную стену???
Как это вообще обычно на практике происходит?

Пришел ответ из газового хозяйства. У них можно купить такой котел и бойлер, как я хочу и вот их цены оказались ниже на 1тыс.руб. и по котлу и по бойлеру, чем на той фирме, с которой у меня идут переговоры по поводу установки Вайланта (где мне гл.инженер сказал, что Вайлант нагревает воду хуже, чем американский котел). Так вот, на этой фирме они мне вроде как дали скидку на оборудование, что у них сейчас акция. А по результату вот как оказалось - в газовом хозяйстве, без скидок и дешевле.

касимов написал :
Что там с батареями и с сантехником? Кого в первую очередь на замену?

сегодня созвонилась с еще одной фирмой. Тоже по рекомендации. По телефону человек показался вменяемым. Сначала расстроило то, что он с напором утверждал, что котел по моему выбору (напоминаю: ) с диаметром дымохода 15 и поэтому с моим 14 не получится. Но сказал, что уточнит. А подкупило то, что он уверенно задавал вопросы и вроде понимал мои ответы ) А дом мой тут же нашел в Гугле ) и почтой он пользуется. Вобщем, какой он специалист, я пока не знаю, но коммуницирует он хорошо. Обещал приехать на неделе.

iv.iv написал :
Я бы разрисовал для начало всю разводку с размерами...может где замена.а где-то и вставить радиатор......

Да-да, я же собиралась в выходные это сделать, но мне так хорошо отдыхалось без отопления, что ну не смогла... Я думаю, что вы понимаете, что женщине очень сложно заниматься такими вещами, ну не женское всё это. Рисовать схему с размерами буду, но не уверена, что сегодня, т.к. у меня завтра экзамен. У меня параллельно еще и экзаменационная сессия. Но все равно рисовать надо. Нарисую в ближайшее время.

Мужчины, спасибо, что вы со мной )

касимов написал :
Прогреется и без заужения

естественно....

касимов написал :
Дождик, Что там с батареями

Я бы разрисовал для начало всю разводку с размерами...может где замена.а где-то и вставить радиатор......

Сантехник197, данный сантехник - не тот случай

AlexMax написал :
3\4 - замечательно,

Прогреется и без заужения.Это не вертикальная разводка.
Дождик, Что там с батареями и с сантехником? Кого в первую очередь на замену?

AlexMax написал :
как объяснить гравитационную составляющую в циркуляции теплоносителя и его замену из-за разной плотности горячей и холодной воды в радиаторе, как части СО,

Был у меня сварщик-сантехник старой школы. По контракту вместе служили. Так он по отоплению любого полковника теплотехника строил...

Дождик написал :
так всё же байпасс делать зауженный до 1/2 дюйма или 3/4 пусть будет?

Да как больше нравится. Не имея в наличии запорно-регулирующей арматуры для радиаторов и самих радиаторов, я советовать не могу. когда точно определитесь, тогда и подскажу.
Сейчас могу сказать так - 3\4 - замечательно, 1\2 - великолепно

AlexMax, так всё же байпасс делать зауженный до 1/2 дюйма или 3/4 пусть будет?

Дождик, не нужно излишней паники. Объяснять основы теплотехники можно очень быстро, а вот некоторые темы посложнее - уже нужно приложить массу усилий. Для ясности, пусть Ваш сантехник спаяет один узел подключения радиатора с байпассом и попробуйте в него дунуть. Опыт - критерий истинности. Вы почувствуете сами, что поток воздуха будет разделяться - часть выходить из радиаторной подводки, часть из магистрали.

Ладно Вы, но как объяснить гравитационную составляющую в циркуляции теплоносителя и его замену из-за разной плотности горячей и холодной воды в радиаторе, как части СО, сварщику, который монтирует СО - я не знаю. Он сам должен это представлять.

AlexMax написал :
я уже ответил на ваши вопросы. В одном из постов выше.

ой, что вы, это я не вам писала про не отвеченные вопросы, а Сантехнику.

AlexMax написал :
меньшую мощность можно скомпенсировать бОльшей длиной.

В моем случае проблематично - места не хватит. Я в выходные отдыхала, хоть пришла в себя от этого отопления ) поэтому схему не рисовала. Завтра буду рисовать. По ней будет видно. Надеюсь, что будет видно )

Сантехник197 написал :
В понимании Вашего сантехника вода через байпас будет просто "убегать" мимо радиатора и чуть-чуть будет "заходить" в радиатор.

да

Сантехник197 написал :
А Вы спросите у него за счёт чего будет вообще греться радиатор при нижнем подключении?

так радиатор ведь можно смонтировать без байпаса и тогда вся вода будет идти через него. Это если я хочу регулировать радиатор, тогда возникает необходимость в байпасе и его опасение, что тогда вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. прямо по магистрали, а в радиатор будет попадать не существенно. Поэтому я не поняла, о чем его спрашивать. Мы с ним это вот так обсудили.

Сантехник197 написал :
Вот про конвекторы Вам уже объяснили, к примеру.

про конвекторы мне было понятно, я на них смотрю уже и трогаю 16 лет. Они просто насажены на магистраль, нет никакого байпаса. Они сами являются составной частью магистрали.

Сантехник197 написал :
Я думаю к началу отопительного сезона мы закончим

мне надо как можно быстрее с этим со всем разобраться, потому как сейчас затишье еще пока, а потом все спохватятся перед сезоном, тогда я вообще не смогу найти тех, кто мне сделает. И так такое впечатление, что этим фирмам клиенты не нужны. Я понимаю, что им нужны большие объемы и заниматься заплатками никто не хочет, все хотят делать с нуля и чтобы клиент молчал и платил. А я же спрашиваю... Ну, вобщем, вы сами знаете.

касимов,

iv.iv написал :
Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь

Не бойся,решим проблему! Мои любимые! Проблема с литражом теплоносителя решена будет сразу.В два ряда 76й.Высота любая.автомобильная краска очень долгл держит начальный цвет.

Сантехник197 написал :
отопительного сезона мы закончим

Дай Бог, этого

Дождик написал :
но вас ведь не удивляет, что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

В понимании Вашего сантехника вода через байпас будет просто "убегать" мимо радиатора и чуть-чуть будет "заходить" в радиатор. А Вы спросите у него за счёт чего будет вообще греться радиатор при нижнем подключении? Вот про конвекторы Вам уже объяснили, к примеру.

AlexMax написал :
В конвекторе маленькая трубка с большим оребрением и для хоть-какого нибудь значительного теплосъема нужен большой расход (поток) через него,

Это про конвектор.

Я думаю к началу отопительного сезона мы закончим

iv.iv написал :
Кстати хорошая идея...AlexMax давно были в Москве?

Да.

Дождик написал :
потому что у них сопротивление меньше, чем у магистрали?

смотря у какой. Скажу одно - сопротивление ниже, чем у трубы 1\2 дюйма.

Дождик написал :
менее мощные, чем радиаторы,

меньшую мощность можно скомпенсировать бОльшей длиной.

Спасибо вам всем, мужчины. Большое. Вы меня очень поддерживаете. Но я чувствую, что меня сейчас разорвет от напряжения. Я отключусь от этой темы до завтрашнего вечера. Пойду цветочки пособираю, животных поглажу, вобщем, в себя приду. Спасибо, не забывайте обо мне, пожалуйста, заходите. Очень прошу!

iv.iv написал :
если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

в смысле опять конвекторы? Но они же менее мощные, чем радиаторы, как я поняла. Я в принципе готова к тому, что радиатор будет немного выше подоконника, меня это не напрягает. Он сказал, что сделает его чуть на расстоянии от подоконника.

iv.iv написал :
В поисковике все есть...

да, просто надо знать, какие ключевые слова задавать и понимать то ли нашлось. Если бы касалось того, в чем я разбираюсь, то, конечно, мне советы и объяснения не были бы нужны.
Тем более, что всё, что касается мужской работы (инженерные системы, обслуживание машины) для меня всегда большой стресс. Не моё это.
Буду искать в поисковике и разбираться, спасибо за совет.

AlexMax написал :
З.Ы - померзнешь 16 лет, и не на такие жертвы согласишься ради комфорта

я не мерзну. Я боюсь замерзнуть после того, что мне сказали на фирме, которая будет монтировать Вайлант. Они сказали, что температура будет определенно ниже на несколько градусов. Почему я и засуетилась. Иначе жила бы спокойно.

AlexMax написал :
при 33 радиаторах не нужно.

потому что у них сопротивление меньше, чем у магистрали?

AlexMax написал :
Для циркуляции теплоносителя через радиатор это уже ГРОМАДНЫЙ плюс

ооо, как я рада... всё же есть у меня плюсы.

AlexMax написал :
небюджетно. тогда уж лучше перемонтаж по наружке.

В том-то идело что заочно обсуждаем.....

Дождик написал :
AlexMax, если бы вы у нас здесь жили, я бы, конечно, вас попросила всё сделать.

Кстати хорошая идея...AlexMax давно были в Москве?

iv.iv написал :
Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

ТС не против ,если они будут за уровнем подоконника и немного выступать вверх.
З.Ы - померзнешь 16 лет, и не на такие жертвы согласишься ради комфорта

iv.iv написал :
Варман миникон или Керми KNN.

небюджетно. тогда уж лучше перемонтаж по наружке.

Дождик написал :
то насколько зауживать. Как это можно определить?

при 33 радиаторах не нужно. А, как я уже писал выше - если заужать, то стандартная рекомендация - на один диаметр вниз.
Хотя, у Вас не стояк, а лежак. Для циркуляции теплоносителя через радиатор это уже ГРОМАДНЫЙ плюс

Дождик написал :
Осталось найти 30см-ые радиаторы и понять, что делать с этим байпассом - зауживать, не зауживать, если зауживать, то насколько зауживать. Как это можно определить?

В поисковике все есть....-и рекомендуемые схемы для однотрубки и вентили для однотрубной системы и радиаторы стальные панельные 33типа 300мм высоты...Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

AlexMax написал :
Любой радиатор подразумевает наличие крана Маевского или автоматического воздухоотводчика

ооо, хоть это понятно и хорошо... Осталось найти 30см-ые радиаторы и понять, что делать с этим байпассом - зауживать, не зауживать, если зауживать, то насколько зауживать. Как это можно определить?

AlexMax, если бы вы у нас здесь жили, я бы, конечно, вас попросила всё сделать. Но увы...

Дождик написал :
для чего он? Чтобы можно было демонтировать радиатор при работающей системе отопления?

да

Дождик написал :
но еще и на втором этаже приходится во всех конвекторах спускать воздух во время закачки теплоносителя.

это эскиз. Тут такие мелочи, которые являются неотъемлемой частью радиатора, можно не указывать. Любой радиатор подразумевает наличие крана Маевского или автоматического воздухоотводчика

Дождик написал :
что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

я уже ответил на ваши вопросы. В одном из постов выше.

Сантехник197 написал :
Задача Вашего сантехника выполнить монтаж по рекомендуемой Вам схеме. Неужели он никогда не видел такого подключения?

Сантехник197, я ничего не могу вам сказать за этого сантехника. Я передавала здесь его слова, добавить мне нечего, к сожалению. Не на все вопросы он может ответить, но вас ведь не удивляет, что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

Дождик написал :
Сантехник197, а разве вода идет не по пути наименьшего сопротивления?

Дождик написал :
какие вопросы ему задать?

AlexMax написал :
Слева - угловой кран.

а для чего он? Чтобы можно было демонтировать радиатор при работающей системе отопления?

AlexMax написал :
Автоматический воздухоотводчик - возле котла в клубах пара.

это само-собой, но еще и на втором этаже приходится во всех конвекторах спускать воздух во время закачки теплоносителя. Это у нас стандартная процедура. Весь воздух спускается за несколько приемов и потом живем спокойно без гудения и бульканья в трубах.

Сантехник197,

AlexMax написал :
Для того, чтобы радиатор работал на полную мощность, через него не нужно пропускать весь поток теплоносителя.

AlexMax написал :
Вы бы лучше послушали, что Вам советуют.

На Вашей системе не проводят испытание. Вам СОВЕТУЮТ, то, что уже миллион раз ИСПЫТАНО, но Вы упорно не хотите слушать. Таким образом разговор может продолжаться бесконечно. Задача Вашего сантехника выполнить монтаж по рекомендуемой Вам схеме. Неужели он никогда не видел такого подключения?

Дождик написал :
а если воздух будет в радиаторе, то как его спускать? И что тогда там слева торчит такая маленькая штучка?

это эскиз, не претендующий на полноту. Для меня понятна мысль, которую пытается донести автор рисунка. Слева - угловой кран. Автоматический воздухоотводчик - возле котла в клубах пара.

Дождик написал :
А зачем байпасс для насоса?

Не знаю. Я не вижу описания к эскизу. нигде не указаны диаметры труб. Возможно, система предусматривает возможность работы и с естественной циркуляцией теплоносителя.