Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3829073

Дождик, позвольте мне процитировать мою переписку как раз по вопросу о бойлере косвенного нагрева и его преимуществах перед двухконтурным котлом:

Allmas сказал(а): ↑
Вот только летом как отапливать ... полотенцесушители?
И как будет летом работать теплый пол в санузлах?
Inchin ответил:
Если выберете котел типа Бакси Луна 3 Комфорт Комби, или другой комплект котла с БКН имеющего рециркуляцию, то ПС и ТП в санузлах летом будете отапливать от обратки рециркуляции ГВС. Эта рециркуляция еще Вам и много денег сэкономит, не считая того, что не будете ждать по несколько минут, пока из крана не пойдет горячая вода вместо холодной.

Solto сказал:
рециркуляция сэкономит?..
вы не могли бы на цифрах подтвердить свое утверждение?
и не совсем ясно про тп, которые предлагается летом посадить на обратку гвс.

Inchin ответил:

По поводу экономии на рециркуляции.

  1. Подсчитаем сколько времени мы ждем, когда горячая вода из котла или бойлера дойдет до открытого нами смесителя. Во многих домах от котла до крайних точек водоразбора на верхних этажах очень много метров трубопроводов. И еще подсчитаем какой объем воды, при этом утечет в канализацию, при этом мы заплатим и за лишнюю воду, и заполним зазря наш септик или бетонированную выгребную яму, которую опорожнять нужно тоже за денежки.
  2. После того, как мы дождались и попользовались горячей водой, тот объем воды, который мы слили в канализацию, опять же остынет. А на нагрев этого объема была потрачена или солярка или газ или электричество. Эти деньги мы будем выбрасывать на ветер, каждый раз при пользовании горячей водой. А следующий раз все повториться по кругу. Эту же уже остывшую воду мы выльем в канализацию и снова будем ждать пока из смесителя пойдет горячая.
  3. С учетом того, что как уже писал от котла до дальнего санузла может быть очень большая протяженность трубопровода ГВС, мы теряем нервы, комфорт и время. А время тоже деньги. Подсчитайте сколько минут длиться человеческая жизнь. Не так уж и много.
  4. При рециркуляции трубы подачи и обратки ГВС, при полном их оборачивании энергофлексом 9мм, будут терять совсем немного тепла.

    По поводу ПС и ТП.

  5. Нет никакой альтернативы тому, чтобы подключать через ПС обратку рециркуляции ГВС. Если только делать электрический ПС. Электрический ПС 220 В в душевой - для меня экстрим на грани самоубийства. Если же не делать вообще ПС в санузле, то неизбежно будет расти черный грибок где только можно и где невозможно. И вонять будет в санузле всегда как на помойке. Если же для вентиляции ставить вытяжной электрический вентилятор, то, во-первых он на нервы действует своим воем, а во-вторых, в санузле должно быть теплее, чем по дому, чтобы когда распаренными вылезаете из ванны или душевой кабины, то не успевали бы замерзнуть, прежде чем растереться полотенцем. А принудительная вентиляция в санузле, приводит к сквозняку в санузле. Т. е. не стучать зубами при выходе из душа на ветерочке-то.

  6. И ничего не мешает на обратку рециркуляции ГВС посадить тот же коллекторно-смесительный узел теплых полов. Благодаря этому, теплые полы будут функционировать не только в отопительный период, а круглогодично. А куда же еще цеплять смесительный узел ТП, чтобы не включать отопление в летний период?

Allmas сказал(а): ↑
Да, рециркуляцию ГВС хотелось бы, удобная вещь и не очень затратная.
Если от нее можно питать ТП на 11,2 кв. м. летом было бы отлично.
Думаю надо было и ТП что в с\у первого этажа (один из контуров коллектора УШП) отдельно выводить - можно было бы летом запускать...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Дождик написал :
Для меня он неудобен по двум причинам:

берите тогда или нормальный двухконтурник или что-то из BAXI со встроенным бойлером.

psnsergey написал :
Я, конечно, против 36 кВт у топикстартера, лучше 24.

почему? если дом площадью 300кв.м и это не монолит, а канадский сендвич, т.е. деревянные балки-реечки с утеплителем, т.е. выдувается очень быстро. Меньше 30квт ну никак не резон.

psnsergey написал :
когда одна жить будете - просто на 40 °C поставите и экономия будет

а какой резон так экономить? Мне кажется, что лучше уж нагревать максимально, мыться с удовольствием, а потом отключать. Нет?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

AlexMax написал :
сидеть в нетопленом доме, но с горячей водой - дело малоприятное

Я, конечно, против 36 кВт у топикстартера, лучше 24. Но даже 24 кВт нагреет бойлер в случае чего ВЕСЬ за 20 минут с 10 до 80 °C. Не заметят проживающие похолодания...

AlexMax написал :
при полном расходе косвенник все равно не успеет догреть объем воды, проходящий через него. Если он не сможет справиться, так сказать, online

Сможет. Живут люди с проточными по 7-12 кВт и не очень тужат, а тут в 2-3 раза больше.

Дождик, ставьте 100 л бойлер косвенного нагрева (когда одна жить будете - просто на 40 °C поставите и экономия будет такая же, как у 70 л при 50 °C) с мощностью не менее мощности котла, и будет счастье.

Дождик написал :
тогда, какая мощность может быть у бойлера?

Мощность того самого "радиатора". В отличие от радиаторов в комнате, этот тепло отдаёт не воздуху, а воде.

AlexMax, независимый бойлер у меня сейчас. Для меня он неудобен по двум причинам:

  • дымоход у меня один с ответвлением на бойлер и на котел - это по нынешним правилам нарушение; пока никто не придирался, но в принципе могут, поэтому лучше от этого уйти.
  • я хотела бы эксплуатировать бойлер в эконом.режиме - выключать его на ночь и на день, когда меня нет; не знаю как современные независимые бойлеры устроены (может они с пьезо), но мой так отключать не получается; вернее отключить-то его легко, а вот включить надо подлезать снизу и длинной спичкой зажигать гарелку - это целый процесс и поэтому фителек горит постоянно круглосуточно - расход газа (даже, если температуру нагрева воды поставить на ноль).
    Я правильно поняла, что косвенник нагревает быстрее, чем независимый бойлер? А в инструкции к бойлеру должно быть написано с какой скоростью он нагревает свой объем воды? Я вот только сейчас подумала, что надо мне съездить к ним в офис и взять инструкции к котлу и бойлеру, которые они мне хотят установить, почитать. Да? Или можно найти в Интернете?

AlexMax написал :
Если он не сможет справиться, так сказать, online, то мне уже все равно, какое кол-во времени он будет греть новую порцию воды.

если рассматривать не мой вариант, а семью, то существенно - через какое время может принять душ следующий член семьи.

AlexMax написал :
Мне не нужно показывать душевые системы с расходом в 80 и более литров за минуту?

Верю Но довольно часто это экзотика. В доме ТС нет точно.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Угу, только при полном расходе косвенник все равно не успеет догреть объем воды, проходящий через него. Если он не сможет справиться, так сказать, online, то мне уже все равно, какое кол-во времени он будет греть новую порцию воды. А выбрать быстро реально. Мне не нужно показывать душевые системы с расходом в 80 и более литров за минуту?

Ну а я про что? 300 литровый косвенник легко найти с теплообменником 48 кВт, а газовый в три раза слабее.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

SCB написал :
ощность газового бойлера 7 кВт, а предложенных вами ещё меньше. Время нагрева объема воды 1 час.

Объем
л

| 50|

| 80|

| 100|

125
155
195
300

| Макс. потребляемая тепловая мощность|

| кВт|

| 4,2|

| 5,8|

| 5,8|

| 7,5|

| 8,5|

| 9,0|

17,4

SAG2 300 T
литры 125 300
мощность 6,3 14,6

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

SCB написал :
Ну как можно сравнивать такие бойлеры с бойлерами косвенного нагрева, которые нагревают воду в три раза быстрее?

По надежности. эти надежнее на порядок.
Тем более, мы не знаем, сколько мощности может выделить котел на нагрев бойлера. сидеть в нетопленом доме, но с горячей водой - дело малоприятное. и еще один момент - как сказала ТС, она живет преимущественно одна. Бойлера литров на 200 ей хватит и для тропического душа. а на 300 - вообще утонуть. там и сотки хватит.
А если совсем строго - даже косвенники не могут возмещать теплопотери при большом расходе воды. Те же бакси с бойлером, при выборе воды из бака переключаются на проток, а потом догревают воду. ЛЮБОЙ косвенник можно выбрать. Вопрос в том, что следующего нагрева придется ждать не час, а 20 минут, но придется.

AlexMax написал :
они не гипотетические американцы и нормальные по надежности, мощности...

Ну вот не могу согласиться.
Мощность газового бойлера 7 кВт, а предложенных вами ещё меньше. Время нагрева объема воды 1 час.
Ну как можно сравнивать такие бойлеры с бойлерами косвенного нагрева, которые нагревают воду в три раза быстрее?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

SCB написал :
Не знаю как у вас, а у меня или правильно или никак.

Я работаю исключительно с модельным рядом Бакси, у них есть все.
А насчет

SCB написал :
или правильно или никак.

можно поспорить - нигде нет четкого обоснования (желательно, с расчетами) об месте установки дополнительного соска.
З.Ы - даже без расчетов, навскидку, могу сказать - если уж начинать делать отводы разными оп высоте, то в разных моделях бойлеров (по высоте, по отношению длины и ширины) отводы должны быть на разных уровнях. чего в пределах модельного ряда производителя не наблюдается. там фиксированная высота отвода для всего ряда.
Так что, я тут могу долго и предметно спорить. Если патрубок рециркуляции вваривать как Бог на душу положит, то с таким же успехом, я могу прикрутить тройничёк к основному выводу бойлера

Также, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что я указал на модели бойлеров, которые расчитаны на рециркуляцию и они не гипотетические американцы и нормальные по надежности, мощности...

AlexMax написал :
Не совсем правильно, но можно...

Не знаю как у вас, а у меня или правильно или никак.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

А в чем проблема-то?
Да, нет лишнего патрубка, но мы-то с Вами знаем, что вопрос можно решить и без них. Не совсем правильно, но можно...

AlexMax написал :
а в чем проблема реализовать рециркуляцию в любом бойлере?

Проблема в отсутствии вывода для циркуляции ГВС

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

SCB написал :
американцы есть с циркуляцией,

а в чем проблема реализовать рециркуляцию в любом бойлере?

SCB написал :
потребует дополнительный дымоход и переделку газового проекта.

дымоход - просто и быстро, проект - в любом случае его придется менять. Не знаю, как у Вас в России, но у нас практически любое изменение проекта будет по одной цене.

SCB написал :
Я думаю топикстартеру это никак не примемлемо.

ИМХО - наше дело предложить все варианты, а задача ТС - выбрать для себя самый приемлемый по цене и комфорту. Ну, и обслуживанию, что немаловажно.

Кстати, BAXI SAG(N) - прекрасные бойлеры с возможностью рециркуляции. Как и все, в принципе...

AlexMax написал :
Да, если созреете на бойлер - еще один дружеский совет - ставьте газовый. По цене он будет не дороже, чем косвенник и обвязка к нему, а по удобству эксплуатации - на голову выше и беспроблемней.

Ну и шуточки у вас.
Нормальных газовых днем с огнем не сыскать. Только американцы есть с циркуляцией, да и то, мощность маленькая.
Кроме того, газовый бойлер потребует дополнительный дымоход и переделку газового проекта. Я думаю топикстартеру это никак не примемлемо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Inch1964, а в чем проблема-то? Рециркуляция на газовом бойлере решается так же, как и на косвеннике. Единственное различие - в косвеннике тепло отдает змеевик, а в газовом бойлере - сгорающий природный газ. Ну, и в газовом бойлере "мозги" расположены в нем, а не на плате котла (или выносной плате), как в случае с косвенником. Рециркуляция штатно реализуется и в электробойлерах, кстати.
З.Ы - если уж городить бойлер, лучше разделять ГВС и отопление. Хотя, это мои личные тараканы, я их никому не навязываю.

AlexMax написал :
Да, если созреете на бойлер - еще один дружеский совет - ставьте газовый. По цене он будет не дороже, чем косвенник и обвязка к нему, а по удобству эксплуатации - на голову выше и беспроблемней.

А полотенцесушители летом куда подключать? На мой взгляд, только к рециркуляции ГВС.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Да, если созреете на бойлер - еще один дружеский совет - ставьте газовый. По цене он будет не дороже, чем косвенник и обвязка к нему, а по удобству эксплуатации - на голову выше и беспроблемней.

Дождик написал :
Жду совета тех, кто пользовался и бойлером и навесным котлом без бойлера - ощутима ли разница?

Какая площадь дома,есть ли полотенцесушители,какие и сколько радиаторов(или их тоже меняете?),удаленность котельной от крайней точки воды?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Дождик, не занимайтесь глупостями. Камрады советуют дело, но я вставлю и свои 5 копеек:
1 если нет рециркуляции ГВС, ставьте двухконтурник с двумя теплообменниками. Хотя, на 32кВт и выше я с одним не встречал.
2 бойлер - не панацея. Нужно бороться с плохим качеством воды. Объясню на своем примере - когда ставил себе котел, чтобы его не ушатать, поставил 3 колбы магистральных фильтров. Мыться стало гораздо приятнее, коже лучше, пропала перхоть.
3 двухконтурника от 30кВт хватит и на тропический душ.
Из двухконтурников от 30 кВт могу советовать RADIANTы. очень продуманная контсрукция. получше Бакси и Навьенов. гораздо.

psnsergey написал :
Именно так. Представьте, что в котле стоит свой радиатор отопления. Когда бойлер остывает, туда на время перенаправляется поток от котла.

тогда, какая мощность может быть у бойлера? я так и не поняла надо мне узнавать, какая мощность бойлера, который мне будут устанавливать, или не надо.

iv.iv написал :
.Берите 200литровый хватит с головой(

я думаю 70л брать или 100л. Больше мне не надо )

SCB написал :
кол-во проживающих, наличие места для напольного или настенного бойлера.

места хватит на полу, а кол-во проживающих переменное. Обычно я одна живу, а бывает, что родственники приезжают в кол-ве 5 человек, но редко. Т.е. ориентироваться надо на меня одну, конечно. Но дело не в этом. Кто-то принимает душ тонкой струйкой, даже без занавески или экрана, а я если под душем, то минут 15 при максимальном напоре горячей воды. Вот эти 15мин. должна быть гор.вода с хор.напором. Хватит бойлера на 70л при котле 32квт?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Дождик написал :
котел нагревает какой-то змеевик, часть которого в котле, а большая часть его в бойлере. И вот по этому змеевику в закрытом контуре циркулирует вода, которая нагревается в котле газом и приходит по змеевику в бойлер и собой нагревает воду в бойлере. Или как это происходит?

Именно так. Представьте, что в котле стоит свой радиатор отопления. Когда бойлер остывает, туда на время перенаправляется поток от котла.
Но с 36 кВт котлом и бойлером и семьёй из 4 человек я бы ставил 100 литров и всё. Вероятность, что не хватит - мала.

Дождик написал :
Котел будет 36квт, с этим я определилась. Одноконтурный настенный Вайлант, к нему бойлер

у Вайланта есть и бойлеры и присоединяются к котлу елементарно(тоесть один котловой насос работает и на отопление и на бойлер....Берите 200литровый хватит с головой(и у него есть возможность подключения рециркуляционного насоса).

Дождик написал :
а как конкретизировать? я не знаю, что мне надо сказать, чтобы определиться )

кол-во проживающих, наличие места для напольного или настенного бойлера.

psnsergey написал :
(через который туда тепло от котла поступает

а как это вообще физически происходит, я не могу понять? Откуда берутся киловаты в теплообменнике бойлера? от электричества?
Я так понимаю, что котел нагревает какой-то змеевик, часть которого в котле, а большая часть его в бойлере. И вот по этому змеевику в закрытом контуре циркулирует вода, которая нагревается в котле газом и приходит по змеевику в бойлер и собой нагревает воду в бойлере. Или как это происходит?

SCB написал :
Если конкретизируете задачу, можно посоветовать что-то более конкретно.

а как конкретизировать? я не знаю, что мне надо сказать, чтобы определиться ) Котел будет 36квт, с этим я определилась. Одноконтурный настенный Вайлант, к нему бойлер. Вот думаю на 70квт или на 100квт. При заказе оборудования надо сказать, чтобы теплообменник бойлера был на 36квт или как надо сформулировать? Если на 36, то мне должно ведь хватить 70л-го бойлера, чтобы принять не кратковременный душ, а с хорошим напором с горячей водой минут на 15?

Дождик написал :
Но остался вопрос по поводу объема бойлера ) Зависит ли его объем от мощности котла? Например, при мощности 24 или 36 квт нужен один размер бойлера или при 36квт все же можно взять поменьше, т.к. вода быстрее нагревается и в процессе ее потребления из бойлера, она будет успевать нагреваться?

Мощность теплообменника бойлера желательно иметь выше, чем максимальная мощность котла.
При этом мощность теплообменника жестко к объему бойлера не привязана. Есть бойлеры на 200 литров с теплообменниками 24 кВт или 48 кВт.
Если конкретизируете задачу, можно посоветовать что-то более конкретно.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Дождик написал :
разве это не автоматически происходит?

Ну представьте, что у бойлера теплообменник (через который туда тепло от котла поступает) - на 12 кВт, а котёл - 36 кВт. По-Вашему, котёл автоматически раскочегарит бойлер до 36 кВт?