Есть ли смысл в обжимке СИП наконечниками НШВИ

Есть ли хоть какой-нибудь смысл в обжимке СИПа наконечниками НШВИ для последующего зажима в клеммах автомата?

Большого смысла- нет, да и обжатый СИП не в любой автомат влезет

ksiman написал :
Большого смысла- нет, да и обжатый СИП не в любой автомат влезет

16 наверное влезет, а вот 25 боюсь что нет, не смотря на то что у АВ клеммы под 25 квадратов.
В принципе проволоки у СИП достаточно толстые и пережать их винтом не должно.

DED@ПВО написал :
и пережать их винтом не должно.

Какой винт в модульных АВ?

NazAnd написал :
Есть ли хоть какой-нибудь смысл в обжимке СИПа наконечниками НШВИ

НШВИ - этож медь луженая.. т.е. мое ИМХО .. если и "жать" .. то не НШВИ

Нафига?! НШВИ это медный луженый наконечник. Предназначается для оконцовки МЕДНЫХ многожильных проводов. Типа ПВ-3, ПВС, ШВВП и тому подобных. При оконцовке алюминиевого провода луженое покрытие процарапается и будет гальванопара медь-алюминий.

Уж с 25 квадратов или больших сечений перейти на медь моножилу через орех и их в автомат и зажимать.

haramamburu написал :
Какой винт в модульных АВ?

типичный бред. Я уж не удивляюсь...
Человек ни разу модульного автомата в руках не держал, но советы первый в теме раздаёт! Тьфу! Сколько можно-то уже?

web-rr написал :
Уж с 25 квадратов или больших сечений перейти на медь моножилу через орех и их в автомат и зажимать.

ага. и логичный вопрос - как СИП добрался к автомату (в помещение) или зачем автомат вылез к СИПу (на улицу)?

Alexiy написал :
типичный бред. Я уж не удивляюсь...

А СИП в шинке N чем зажимать будете??? Ведь люди то не все напрямую СИП в АВ заводят, а и делят PEN!!!

Нахрена СИП заводить в щиток? В щиток должен заходить ВВГ или хотя бы АВВГ

Если щиток на улице - почему-бы не завести

Alexiy написал :
Нахрена СИП заводить в щиток? В щиток должен заходить ВВГ или хотя бы АВВГ

В щиток на фасаде должен заходить СИП, а после счетчика в дом ВВГ. Так удобнее, потому что ни каких переходов орехами или прокалывающими не надо!

ksiman написал :
Если щиток на улице - почему-бы не завести

Так и делается до ВЩУ(на опоре,фасаде) СИП дальше кабелем а на счет обжима СИПа чем либо перед подключением в модульный АВ по моему бред.

DED@ПВО написал :
А СИП в шинке N чем зажимать будете??? Ведь люди то не все напрямую СИП в АВ заводят, а и делят PEN!!!

Умные люди в таком случае обжимают СИП наконечником под болт (типа ТМ,ТМЛ,ТА).

DED@ПВО написал :
В щиток на фасаде должен заходить СИП, а после счетчика в дом ВВГ.

т.е по Вашему в счетчик нужно заводить СИП?

cwdlcs написал :
Умные люди в таком случае обжимают СИП наконечником под болт типа ТМ,ТМЛ.

Ни разу мне ещё не попадались умные люди, опрессовывающие СИП наконечниками ТМ или ТМЛ. Умные обычно опрессовывают СИП наконечниками ТА.

cwdlcs написал :
т.е по Вашему в счетчик нужно заводить СИП?

Вы наверное не в курсе дела, но перед счётчиком должен стоять коммутирующий аппарат, в который можно и СИП завести, а после этого аппарата умный человек вряд ли СИП будет использовать.

DED@ПВО написал :
А СИП в шинке N чем зажимать будете???

ну как бэ... болтиком?

это конечно был бы идеальный вариант.

или алюмомедные наконечники как здесь:

Да, если его и надо обжать, то какими-нибудь штифтовыми наконечниками.

DED@ПВО написал :
В щиток на фасаде

нахрена щиток на фасаде? Щиток должен быть внутри.
А если щиток на опоре, то по ней спуск-подъём делаете кабелем, а по воздуху уже СИП кидаете.

Alexiy написал :
А если щиток на опоре, то по ней спуск-подъём делаете кабелем,

а почему СИПом нельзя?

andrewkhv, ну, как нам в нашем техническом колледже рассказывали, изоляция СИП не исключает поражения человека током. Так что он предназначен только для ВЛ. Насколько это правда - не знаю.

andrewkhv написал :
а почему СИПом нельзя?

можно, конечно, но зачем?
Допустим, 1 фаза спускается и поднимается к щиту учёта, установленному на опоре - достаточно одного АВВГ 3х16.

меньше дополнительных соединений.

avmal написал :
Ни разу мне ещё не попадались умные люди, опрессовывающие СИП наконечниками ТМ или ТМЛ. Умные обычно опрессовывают СИП наконечниками ТА.

Я просто привел тип схожих по конструкции наконечников, а так ежу понятно, что на алюминий алюминевые наконечники, на медь - медные.

avmal написал :
Вы наверное не в курсе дела, но перед счётчиком должен стоять коммутирующий аппарат, в который можно и СИП завести, а после этого аппарата умный человек вряд ли СИП будет использовать.

Я как раз таки в курсе.

cwdlcs написал :
т.е по Вашему в счетчик нужно заводить СИП?

Это был всего лишь уточняющий вопрос к странному посту про:

DED@ПВО написал :
В щиток на фасаде должен заходить СИП, а после счетчика в дом ВВГ. Так удобнее, потому что ни каких переходов орехами или прокалывающими не надо!

Вам не кажется странным, что СИП заходит в щит на фасаде, и только

DED@ПВО написал :
после счетчика в дом ВВГ

По логике вещей получается, что от коммутирующего аппарата идет тоже СИП.

Alexiy написал :
нахрена щиток на фасаде? Щиток должен быть внутри.
А если щиток на опоре, то по ней спуск-подъём делаете кабелем, а по воздуху уже СИП кидаете.

Потому что в ТУ прописывают что он должен быть на фасаде, внутри давным давно не ставят (говорю по практике пломбирую каждый день) а на счет щита на опоре пример: допустим имеем участок, на участке имеется опора, ВЩУ будет на этой опоре, далее в метрах 30ти-40ка имеется линия ВЛ к которой будет непосредственное присоединение.
Вопрос: зачем городить огород с переходами и лишними соединениями когда можно взять 50 метров СИПа и без всяких переходов натянуть пролет СИПом и им же сделать спуск по опоре без всяких переходов к ВЩУ,далее по схеме вводной ком.аппарат шина PEN счетчик и т.д и т.п.

Khlebnikov написал :
Потому что в ТУ прописывают что он должен быть на фасаде

а смысл ставить его на фасаде? Если в ТУ прописано, то придётся выполнять, конечно...
На частной территории для контролёров он будет также недоступен снаружи, как и внутри здания.
Если установить щит учёта на той опоре, где производится ответвление от магистрали, тогда нет проблем с проверкой состояния счётчика - он доступен для контроллёров и им не нужно проникать на частную территорию чтобы визуально убедиться, что всё в порядке со счётчиком и при необходимости снять показания.

Alexiy написал :
а смысл ставить его на фасаде?

Я так понимаю что бы уменьшить вероятность подключения до счетчика ну и честному абоненту то же удобнее всегда можно обесточить дом с улицы, то же разделение PEN выполнить удобнее ,ненужно в дом проверяющих водить показал на улице проверили и до свидания,одни плюсы!

cwdlcs написал :
Я просто привел тип схожих по конструкции наконечников, а так ежу понятно, что на алюминий алюминевые наконечники, на медь - медные.

Ёжик может и поймёт, но какой-нибудь уникум, которых у нас в стране достаток, может и не понять.

cwdlcs написал :
Вам не кажется странным, что СИП заходит в щит на фасаде, и только
Сообщение от DED@ПВО
после счетчика в дом ВВГ
По логике вещей получается, что от коммутирующего аппарата идет тоже СИП.

Не вижу тут никакой "логики вещей" - в щит заходит СИП, из щита выходит ВВГ. Не вижу никакого смысла описывать что и куда входит и выходит внутри щита, учитывая, что схемы могут быть самыми разными в соответствии с проектом.

andrewkhv написал :
а почему СИПом нельзя?

Изоляция СИП ( полиэтилен ) пожароопасна.

Khlebnikov написал :
что бы уменьшить вероятность подключения до счетчика

а с расстояния

Khlebnikov написал :
в метрах 30ти-40ка

хрен проверишь наличие/отсутствие подключения до счетчика!

Khlebnikov написал :
и честному абоненту то же удобнее всегда можно обесточить дом с улицы

ага, удобно шо песец - когда вводной автомат выбивает - надо в трусах босиком бежать на улицу под дождём/снегом его обратно включать!

Khlebnikov написал :
то же разделение PEN выполнить удобнее

и все хвосты от ДСУПов и коммуникаций из дома на улицу сквозь стену на ГЗШ тащить - пипец удобно! Или предлагаете ГЗШ в доме в отдельном боксе смонтировать, а не в щите учёта, который на улице?

Khlebnikov написал :
ненужно в дом проверяющих водить

А если хозяина нет дома, когда проверяющие пришли? За изгородкой перетопчутся?

Khlebnikov написал :
одни плюсы!

и автоматы модульные практически все работоспособны до -25 градусов, а наружная установка подразумевает необходимость категории УХЛ1 (до -60 градусов!) и чё?

avmal написал :
Изоляция СИП ( полиэтилен ) пожароопасна.

там речь шла про:

Alexiy написал :
щиток на опоре

так что вопрос, в принципе, уместный

Alexiy написал :
там речь шла про:
Сообщение от Alexiy
щиток на опоре

В таком случае достаточно было ответа, что СИП это провод, нуждающийся в дополнительной соответствующей оболочке.

avmal написал :
В таком случае достаточно было ответа, что СИП это провод, нуждающийся в дополнительной соответствующей оболочке.

для спуска по опоре и по фасаду СИП в оболочках не нуждается

Alexiy написал :
для спуска по опоре и по фасаду СИП в оболочках не нуждается

что-то я совсм запутался!

Alexiy написал :
А если щиток на опоре, то по ней спуск-подъём делаете кабелем, а по воздуху уже СИП кидаете.

andrewkhv написал :
что-то я совсм запутался!

в чём сложности-то?
Ну, нарисуйте схему подключения щита учёта на опоре и посмотрите, сколько жил спускается от магистрали и сколько поднимается к абонентскому ответвлению.
ноль нет особого смысла таскать туда-обратно - он нужен только для питания счётчика, а учёт тока в бытовых счётчиках обычно ведётся только через фазный проводник. Поэтому ноль СИПа можно присоединить напрямую к магистрали. В таком случае и фазный проводник СИПа рационально присоединять в районе ответвления от магистрали, а не в щитке (чтобы длина нулевой и фазной жилы СИПа были равны)

А защита от механических повреждений нужна только на участке до 1,5-2 м от уровня земли, поэтому дополнительная оболочка для спуска любого проводника к щитку учёта или к вводу в здание обычно не требуется

Alexiy написал :
а с расстояния

У некоторых умников можно и с расстояния.

Alexiy написал :
Ну, нарисуйте схему подключения щита учёта на опоре и посмотрите, сколько жил спускается от магистрали и сколько поднимается к абонентскому ответвлению.

вот кстати у меня по этому поводу вопросы:

Khlebnikov написал :
У некоторых умников можно и с расстояния.

ни фига! за отходящим кабелем и под крышкой клеммной коробки счётчика в лёгкую можно спрятать "левый" провод. Видел я такие дела... С расстояния в 3 шага уже не разберёшь!

Alexiy написал :
А если хозяина нет дома, когда проверяющие пришли? За изгородкой перетопчутся?

На нет и суда, нет тетеньки контролеры топтаться не будут побегут дальше а мы с проверками обычно по договоренности ездим!

Alexiy написал :
и автоматы модульные практически все работоспособны до -25 градусов, а наружная установка подразумевает необходимость категории УХЛ1 (до -60 градусов!) и чё?

Работают и не че!

Alexiy написал :
ни фига!

Как ни фига, посмотри на фото СИП без разрыва идет и орехами от него тупо на чердак левак отходит в гофре) борзота конечно) а так конечно случаи разные бывают по безучетному но это не для этой темы)

Khlebnikov написал :
на чердак левак отходит в гофре)

я думал это ПВ белого цвета такой толстый!
в любом случае - шито белыми нитками, конечно...

В любом случае при желании можно так спрятать, что никто не найдёт, пока счётчик снимать не придут... не то что из-за ограды разглядеть...

cwdlcs написал :
т.е по Вашему в счетчик нужно заводить СИП?

В щитке должен стоять вводной АВ, счетчик и возможно ППЖ УЗО S. На АВ -СИП, с АВ на счетчик жилами от ВВГ или ПВ3,4, от счетчика на УЗО или в дом ВВГ

andrewkhv написал :
ну как бэ... болтиком?

А принципиальное отличие от винта? только шляпка, да???

Alexiy написал :
Щиток должен быть внутри.

Внутри должен быть ЩРК, а снаружи ВУ или ВУиУ.

cwdlcs написал :
По логике вещей получается, что от коммутирующего аппарата идет тоже СИП.

Нет!!! Читай пост #37.

DED@ПВО написал :
снаружи ВУ или ВУиУ.

Вы, наверное, в Подмосковье (а тем более в Сибири) зимой ни разу не были...

Alexiy написал :
для спуска по опоре и по фасаду СИП в оболочках не нуждается

Это по какому ГОСТ? Если с воздушным зазором, то это понятно, но спуски и подъёмы по фасаду подразумевают дальнейшую прокладку провода под землёй или внутри помещения - здесь тоже оболочка без надобности?

avmal написал :
Это по какому ГОСТ?

по типовому альбому, например

avmal написал :
спуски и подъёмы по фасаду подразумевают

переход на ВВГ или на ВБбШв, а речь про СИП

Alexiy написал :
Вы, наверное, в Подмосковье (а тем более в Сибири) зимой ни разу не были

Мне в ТУ учёт в боксе на опоре указали.

Alexiy написал :
Вы, наверное, в Подмосковье (а тем более в Сибири) зимой ни разу не были...

Я служил в Угличе,Иркутске и на Северном Сахалине, если что!!!

ВТБ! написал :
Мне в ТУ учёт в боксе на опоре указали.

всем сейчас так указывают по известным причинам:

Alexiy написал :
с расстояния
хрен проверишь наличие/отсутствие подключения до счетчика!

Сейчас ещё новое веяние - установить рядом с опорой на границе участка трубостойку из стальной трубы и на неё щит учёта смонтировать. С опоры на эту трубостойку и обратно провод соплёй кидают... Красота! И именно так в ТУ прописывают!

DED@ПВО написал :
Я служил в Угличе,Иркутске и на Северном Сахалине, если что!!!

и много там счётчиков на улице было установлено?

Alexiy написал :
и много там счётчиков на улице было установлено?

Достаточно, кроме Сахалина - там даже все наружные двери только во внутрь!!!

DED@ПВО написал :
Достаточно

что-то мне не верится, что раньше в щитки без подогрева счётчики ставили...
Сейчас вакханалия - всем наплевать...

Alexiy написал :
что-то мне не верится, что раньше в щитки без подогрева счётчики ставили...

Ставили. На Сахалине правда счетчик стоял в сенцах.

DED@ПВО написал :
Ставили.

Да я в вас и не сомневаюсь!

Хм... а вообще.. примерно с каких годов стали выносить счетчики на опору или фасад дома? При союзе такого вообще ни разу видел..

haramamburu написал :
примерно с каких годов стали выносить счетчики на опору или фасад дома?

по-моему, не более 10 лет назад

haramamburu написал :
Хм... а вообще.. примерно с каких годов стали выносить счетчики на опору или фасад дома? При союзе такого вообще ни разу видел..

Полагаю, что не раньше, чем начали выпускать электронные счётчики с рабочей температурой от -40. При союзе таких действительно не было, насколько мне известно. А механика, с диском, по паспорту работает от -5.

Ну и вообще в позднем СССР спокойнее относились к мелкому хищению социалистической собственности. "Если от многого взять немножко, то это не кража, а просто делёжка". Достаточно вспомнить целые районы без единой бензоколонки "для частников": в таких местах все без исключения лодочные моторы, мотоциклы и немногочисленные частные автомобили использовали только краденый бензин, но это никого не парило.

haramamburu написал :
Хм... а вообще.. примерно с каких годов стали выносить счетчики на опору или фасад дома? При союзе такого вообще ни разу видел..

На фасаде и не ставили. Ставили в сенцах, где температура зимой не намного выше уличной, но сухо. Видел и внутри дома - счетчик и две пробки.

DED@ПВО написал :
На фасаде и не ставили. Ставили в сенцах, где температура зимой не намного выше уличной.

Пофиг - это уже не 1 категория размещения, а 2 или 3. Существенная разница

Alexiy написал :
Пофиг - это уже не 1 категория размещения, а 2 или 3. Существенная разница

Возможно, но тогда не было предписания устанавливать на фасадах, а сейчас есть.

DED@ПВО написал :
Ставили в сенцах, где температура зимой не намного выше уличной, но сухо.

Вот убейте.. ни разу не видел .. более того.. в "сенцах".. при открывании дверей "с более теплых" помещений - конденсат тот еще..
Не поддерживаю..

Alexiy написал :
по-моему, не более 10 лет назад

Я тоже "наблюдаю" плюс минус... в 2000х вроде уже встречался..

haramamburu написал :
Вот убейте.. ни разу не видел .. более того.. в "сенцах".. при открывании дверей "с более теплых" помещений - конденсат тот еще..

А сенцы в 20 квадратов не разу не видали??? И какое "более теплое", если на улице -50, а в сенцах -45 градусов! Какой конденсат???

Ни хрена сколько понаписали! Еле прочёл.
У меня свой столб возле ворот На нём будет щиток с учетом и автоматами, а от него две отходящие линии, одна в дом, другая в гараж, всё по воздуху СИПом. Зачем делать переходы СИП => кабель, потом обратно? Чего ради?
Счетчики у нас повсеместно стоят на улице, и никто не жалуется. Зимой -40 обычное дело.
День сегодня выдался удачный, и всё получилось сделать, и провода все натянул и в щиток завёл, спуски по столбу одел в ПВХ-металлорукав (на всякий случай) и прихватил скобками к столбу. Героическими усилиями засунул СИП в автоматы (вводной, и два отходящих) без всяких обжимок, но нулевые обжал, ибо они в шину под винт. Завтра надо будет в дом заводить, вот думаю как.
СИПом проще, но не хочется, городить на фасаде коробку из-за 1 метра кабеля?

NazAnd написал :
СИПом проще, но не хочется, городить на фасаде коробку из-за 1 метра кабеля?

СИПом в дом не положено! В дом только ВВГ нг LS.

NazAnd написал :
СИПом проще, но не хочется, городить на фасаде коробку из-за 1 метра кабеля?

зачем коробка?

DED@ПВО написал :
В дом только ВВГ нг LS

Зачем именно LS?

ВТБ! написал :
Зачем именно LS

Потому что он будет заходить внутрь дома!!!

andrewkhv написал :
зачем коробка?

Нажмите на изображение для увеличения. Название: Untitled-1.jpg Просмотров: 17 Размер: 175.4 Кб ID: 405121

Данное фото предполагает установку УЗИП на опоре??? Если нет, то Вы преднамеренно запускаете грозовой разряд внутрь дома!!!! Где повторное заземление на вводе в дом???? На снимке все красиво сделано, а как с электробезопасностью???

DED@ПВО написал :
внутрь дома!!!

"- И не надо так кричать..."
Этот дом многоквартирный и многоэтажный, а масса изоляции кабеля - килограммы?

Что нехорошего произойдёт, если эта изоляция начнёт гореть?
Неужто не сработает вышестоящий автомат и горение не прекратится?
Неужели кто-то отравится дымом?

DED@ПВО написал :
то Вы преднамеренно запускаете грозовой разряд внутрь дома

Это как?Может Вы имели ввиду грозовые перенапряжения?

DED@ПВО написал :
На снимке все красиво сделано

Да я бы не сказал. Изолента, которй замотан конец гофры все портит.

DED@ПВО написал :
Данное фото предполагает установку УЗИП на опоре???

Данное фото предполагает банальнейший пример монтажа СИПа. Откуда вы знаете, может это СИП между домом и баней?

DED@ПВО написал :
установку УЗИП на опоре???

Вы против?

cwdlcs написал :
Да я бы не сказал. Изолента, которй замотан конец гофры все портит.

Вы предлагаете оставить свободно болтающимся, так что-ли красивше?

NazAnd Для таких целей есть термоусадочная трубка.

cwdlcs написал :
Данное фото предполагает банальнейший пример монтажа СИПа. Откуда вы знаете, может это СИП между домом и баней?

Если это СИП между домом и баней, то должно быть повторное заземление обоих объектов! Рассматривать правильно было бы только "полный" ввод в дом, т е совместно с повторным заземлением независимо от повторного заземления на опоре ответвления.

Вы против?
Нет! Но Узип ВЛ(И) на опоре это одно(это другая баллансовая принадлежность),- а УЗИП абонента это несколько другое!!!

DED@ПВО написал :
ет! Но Узип ВЛ(И) на опоре это одно(это другая баллансовая принадлежность),- а УЗИП абонента это несколько другое!!!

А что или кто мешает Вам установить УЗИП абонента на опоре?(Это просто нужно согласовать)
Тем более если учитывать современную тенденцию к установке счетчиков на опоре.

andrewkhv написал :
зачем коробка?

У меня СИП натянут под самый конек, и надо спускать на 4 метра. Где лучше переход сделать, наверху или внизу у самого прохода? Если вверху, то закрыт от дождя свесом кровли, если внизу, то под навесом крыльца.

cwdlcs написал :
А что или кто мешает Вам установить УЗИП абонента на опоре?(Это просто нужно согласовать)

Неудобность эксплуатации! Если пробъется разрядник, то Вы будете сидеть без света потом и ждать приезда электриков,- а если УЗИП в щите на фасаде, то можете сами поменять вставку!