Утепление совмещенной лоджии "сапожок" в П44

Продумываю варианты утепления лоджии типа "сапожок" в доме П44. В качестве варианта максимум хочется убрать комнатное остекление и объединить пространство лоджии с комнатой. Волнуют вопросы нагрузки на перекрытие и теплоизоляции, достаточной для совмещения. Лоджия с бетонным бордюрчиком высотой 18 см с краю и металлическим ограждением над ним. Толщину перекрытия точно не знаю, подозреваю, порядка 14 см. Внешний периметр лоджии состоит из 3-х сегментов по ~ 2.3, 0.9 и 0.4 м, всего 3.6 м. Ширина от фасада до ограждения составляет около 1.2 м в узкой чаcти и 2.0 м в широкой. На схеме немного другие размеры, не суть. Площадь по полу 3.8 м2. Высота ограждения от пола 1.1 м, высота от ограждения до потолка 1.6 м. Слева от входа символическая перегородка к соседям во всю ширину, справа несущая перекрытие лоджии поперечная стена 1.5 м шириной + еще порядка 0.5 м перегородки от этой стены до ограждения. Требуется теплое остекление. Это однокамерные (20 кг/м2) или, лучше, двухкамерные (30 кг/м2) стеклопакеты. По-максимуму, общая масса стекла порядка 3.6*1.5*30 = 162 кг. Ставить окна на металлический парапет нельзя, нужно более надежное основание, т.е. стенка из пенобетонных блоков, они же первый контур утепления. Масса пеноблока D600 60x25x10 см составляет 10 кг. Новый парапет 3.6*1.1*0.1/(0.6*0.25*0.1)*10 = 264 кг. Итого, уже (162+264) = 426 кг продольной нагрузки на 3.6 м перекрытия или 118 кг на метр. Для стен слева и справа пеноблоки потолще, с запасом, 60x25x15 см, масса 15 кг. Слева (1.2*2.7*0.15)/(0.6*0.25*0.15)*15 = 324 кг на 1.2 м, справа (0.5*2.7*0.15)/(0.6*0.25*0.15)*15 = 135 кг поперечной нагрузки на 0.5 м перекрытия. На пол хочется стяжку, электроподогрев и плитку. Для стяжки и утепления наливной пол типа Knauf Uno с наполнителем из пенополистирольных гранул, плотность 600 кг/м3, нужно минимум 3-4 см, т.е. всего 3.8*0.04*600 = 91.2 кг на 3.8 м2 площади балкона или по 24 кг на м2. Пол и потолок первоначально обрабатываются гидроизоляцией, чтобы снизить риск протечек через (возможные) микротрещины. Потолок, стены и парапет после пеноблоков утепляются пеноплексом 60 мм, затем пенофолом 3-4 мм. Парапет, стены и пол обшиваются аквапанелью или ГВЛ. Поверху финишная отделка. Масса всего этого относительно мала, поэтому не учитывется. Как видно, пеноблоки и остекление создают довольно большую и локальную нагрузку. Это безопасно или надо существенно облегчать конструкцию, отказываться от полного утепления и совмещения? С одной стороны, вызывает беспокойство, с другой, в Сети полно фото, где так делают и вроде нормально. Далее, достаточно ли такой теплоизоляции для объединения лоджии с комнатой? Подогрев в полу хочется на крайний случай, а не как штатное средство. Нужно ли для этого увеличивать теплоизоляцию пола? Так понимаю, в полу нужна дополнительная пароизоляция, что, куда и сколько лучше класть? Пенофол, просто полиэтилен или что-то еще? Стоит ли под стяжку положить пеноплекс? Запас по высоте есть. Или лучше отказаться от стяжки с плиткой, класть пеноплекс с пенофолом по классическому варианту утепления и что-то легкое и теплое сверху, типа паркетной доски? Порог, разделяющий комнату и лоджию убирать не планирую, знаю, что нельзя. Но все равно интересно, есть ли относительно безопасная высота, на которую его можно укоротить? Вдруг его повыше делали под дверь и сантиметров 5-10 можно спокойно убрать. Можно ли расширить входной проем с 60 см до 1 метра за счет оконного блока? Прокомментируйте, пожалуйста.

arabesc написал : ...В качестве варианта максимум хочется убрать комнатное остекление и объединить пространство лоджии с комнатой.

легально нельзя, в виде исключения только на верхних этажах и по проекту МНИИТЭПа (проектировщика этой серии). смотрите ПП Москвы №508 от 2011г.. http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/588038/#.UbGrG5xacSU

arabesc написал : достаточно ли такой теплоизоляции для объединения лоджии с комнатой?

недостаточно. либо пирог утепления составит 30см, либо вдвое уменьшать оконный просвет с приемлемой толщиной утепления. http://www.otk-remont.ru/per/2perp1.html#teplopot

arabesc написал : есть ли относительно безопасная высота, на которую его можно укоротить?

у меня немного поновее дом, П-44Т. для него это значение не нормируется, как выяснилось в ходе бесплатной консультации в МНИИТЭПе.

arabesc написал : Можно ли расширить входной проем с 60 см до 1 метра за счет оконного блока?

в некоторых случаях можно, но проемы по несущим -только по проекту.

sanya1965 написал : либо пирог утепления составит 30см

если газоблок стенку ставить по краю плиты , то между ним и балконным ограждением остается место для минералки
Только начинать тогда нужно с ограждения балкона подняв его до перил и сделав герметичным , чтобы аода внутрь не попадала,

И каменную вату нужно брать жесткие листы и крепить к стене сразу по мере выкладывания .

sanya1965 написал : легально нельзя, в виде исключения только на верхних этажах и по проекту МНИИТЭПа (проектировщика этой серии). смотрите ПП Москвы №508 от 2011г.. http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/588038/#.UbGrG5xacSU

Верхний этаж есть, продавать квартиру не планирую. Реально, в жизни, многие ли согласовывают, учитывая количество фирм и умельцев, готовых сделать что угодно?

недостаточно. либо пирог утепления составит 30см, либо вдвое уменьшать оконный просвет с приемлемой толщиной утепления. http://www.otk-remont.ru/per/2perp1.html#teplopot

Благодарю, полезная ссылка, есть над чем подумать, что посчитать. Жаль только без выкладок расчетов, да СНиП новый, в которым нормы возможно увеличены относительно старых, использовавшихся в ~ 1985г, особенно, что касается окон.

Посчитаю тогда сам.

Дано:

• 3.9 м2 остекление, сопротивление теплопередаче 0.55 м2·°С/Вт
• 5.4 м2 стена, сопротивление теплопередаче 3.2 м2·°С/Вт

Потери тепла:

• остекление 3.9/0.55 = 7 Вт/°С;
• стены 5.4/3.2 = 1.7 Вт/°С; Итого, текущие потери составляют 7 + 1.7 = 8.7 Вт/°С.

Сопротивление теплопередаче различных материалов:

• современный двухкамерный стеклопакет 0.72 м2·°С/Вт;
• пеноблок D600 100 мм = 0.7 м2·°С/Вт, 150 мм = 1.07 м2·°С/Вт;
• пеноплекс 50 мм = 1.56 м2·°С/Вт, 60 мм = 1.88 м2·°С/Вт, 80 мм = 2.5 м2·°С/Вт, 100 мм = 3.13 м2·°С/Вт;
• тонкий пенофол примем за 1 м2·°С/Вт.

Новые условия:

• остекление 5.76 м2;
• парапет 3.96 м2;
• пол+потолок 3.8*2 = 7.6 м2;
• левая стена 3.24 м2;
• правая стена 2.7 м2 (меньше общей площади, т.к. часть правой стены соседствует с теплым помещением соседей).

Потери тепла:

• остекление 5.76/0.72 = 8 Вт/°С;
• парапет 100 мм пеноблок + 80 мм пеноплекс + 3 мм пенофол = 3.96/(0.7 + 2.5 + 1) = 0.94 Вт/°С;
• пол+потолок 100 мм пеноплекс + 3 мм пенофол = 7.6/(3.13 + 1) = 1.84 Вт/°С;
• левая стена 100 мм пеноблок + 80 мм пеноплекс + 3 мм пенофол = 3.24/(0.7 + 2.5 + 1) = 0.77 Вт/°С;
• правая стена 100 мм пеноблок + 80 мм пеноплекс + 3 мм пенофол = 2.7/(0.7 + 2.5 + 1) = 0.64 Вт/°С. Итого, 8 + 0.94 + 1.84 + 0.77 + 0.64 = 12.19 Вт/°С

Да, разница в полтора раза... Если принять dT = 40 °С (внутри +20 °С, снаружи -20 °С), потребуется 40*(12.19 - 8.7) = 140 Вт дополнительного отопления. Основные теплопотери, как видно, идут через большую площадь остекления, т.е. увеличивать толщину утепления стен не так эффективно, как вкладываться в максимально энергосберегающий стеклопакет.

С вопросом теплоизоляции более-менее прояснилось. По допустимой нагрузке на перекрытие лоджии кто-нибудь может предметно подсказать?

arabesc написал : По допустимой нагрузке на перекрытие лоджии кто-нибудь может предметно подсказать?

В ПП Москвы № 508 говорится, что монтажно-строительные работы по изготовлению полов, а также по изменению конструкции полов выполняются на основе согласованного в местной жилищной инспекции проекта переустройства (Приложение 1, п.2.2.8). Там же указывается, что не допускается устройство каких-либо конструкций, создающих сверхнормативные – свыше 150 кг/м² - нагрузки на плиты перекрытия (Приложение 1, п.2.2.11). Следует учитывать, что это суммарная величина, включая массу стяжки.

arabesc написал : Верхний этаж есть, продавать квартиру не планирую. Реально, в жизни, многие ли согласовывают, учитывая количество фирм и умельцев, готовых сделать что угодно?

ИМХО, конечно. это мина замедленного действия, и при нынешних законах -считаю, что согласование надо. Оно будет бесплатным или недорогим, с учетом ваших конкретных условий. но скорее всего вас будут склонять к французским окнам. что в будущем? вот завтра упадет пара домов, закрутят гайки до предела, и попадалово. либо соседи заботливые появятся, узнающие почему долбят весь день и откуда гора мусора у подъезда. а что начнут падать, сомнений никаких, именно по причине существования фирм "готовых сделать что угодно".

Согласовать можно, (проект), Только обязательно заставят поставить французкие окна, (без окон вообще не дадут, так как нарушение теплового контура, батареи в квартире расчитаны только на отопление квартиры.) Можно поставить французкие окна, самые дешовые, а потом после проверки снять их. Например в Красногорске в Павшинской пойме, было достаточно поставить самые дешевые двери от шкафа купе.

Порожек можно сбить до арматуры, спиливать ее нельзя.

А зачем вам тогда согласовывать, если все равно продавать не собираетесь?

arabesc написал : пеноплекс 50 мм = 1.56 м2·°С/Вт,

arabesc написал : тонкий пенофол примем за 1 м2·°С/Вт.

Неувязочка получается. У "толстого" пеноплекса только в 1.5 раза больше, чем у тонкого пенофола? Может, тогда 5 слоев пенофола, и достаточно?

Вот здесь http://www.petro-domus.ru/penopleks.html есть таблица материалов с одинаковой теплопередачей и разной толщиной. Там получается, что 370 мм кирпичной кладки то же самое, что 20 мм пеноплекса. А у нас кругом дома кирпичные. Или бетонные. Но мне кажется, что все эти расчеты намного сложнее, чем простое складывание. И рассчитать всё может только специалист.

ma-masha написал : Неувязочка получается. У "толстого" пеноплекса только в 1.5 раза больше, чем у тонкого пенофола? Может, тогда 5 слоев пенофола, и достаточно?

Не получается неувязочка. Тепловая энергия может утекать разными путями: через теплопроводность, конвекцию и излучение. Пеноплекс уменьшает теплопроводность за счет большого содержания в своей структуре газа (воздуха), закрытого в микроячейки, которые, в свою очередь, препятствуют конвекции, т.е. перемешиванию (что есть работа, требующая энергии) газа с разной температурой. Но пеноплекс не эффективен против излучения, с которым как раз успешно справляется пенофол, отражающий тепловое (ИК) излучение от слоя полированной алюминиевой фольги. Полиэтилен в нем считайте за армирующий и защищающий алюминий от агрессивных сред слой. Смысла в толстом пенофоле в сочетании с пеноплексом нет никакого. И в многослойном пенофоле смысла нет, т.к. появляется много металла, имеющего хорошую теплопроводность, а для борьбы с излучением вполне достаточно одного слоя фольги.

ma-masha написал : Но мне кажется, что все эти расчеты намного сложнее, чем простое складывание. И рассчитать всё может только специалист.

Тем не менее, сопротивление теплопередаче вычисляется простым сложением. Для точного расчета конечно нужен специалист в теме, но для ориентировочного вполе достаточно здравого смысла, школьного курса физики и справочной информации из Сети.

Добрый день! Подскажите, удалось ли в итоге точно узнать, можно ли присоединять балкон? Такая же ситуация, хочется всё сделать максимально правильно

annylight, если делать правильно, то нельзя. В 508-пп ранее было по согласованию, теперь просто запрет. Без вариантов.