Хотел поржать, но стало очень грустно.

Yarik76 написал : 2 - жадность заказчика. Когда начинаю

Да тут не важно какая нация, главное то, что человек ничего не умеющий берётся за такую сложную работу:applause:

andrewkhv написал : известны случаи внезапного беспричинного отключения автоматов марок *ЭК при малой нагрузке

ну отключается автомат - но это не приведет к КЗ.

andrewkhv написал : важнее, чтобы при аварийной ситуации в щите отключилось то, что должно отключиться.

да... это более значимо...

Flier написал : Это как лотерея...Если покупать по одному билетику-шанс выиграть минимален.Если много купить-что-то да выиграешь.Так вот имею возможность наблюдать довольно много установленных ИЭК и разных брендовых.Брендовые выходят из строя в случае некачественного монтажа,а ИЭКи иногда просто так,без видимых внешних признаков.

что значит выходят из строя? Перестают замыкать цепь? Я так-то на ИЭК собрал пару квартир. 1 лет 5-ть назад, вторую года 3... единственно, что КЗ не было пока нигде И еще я думаю, что все делается на 1-м китайском заводе, только этикетки разные...

kotmu написал : ну отключается автомат - но это не приведет к КЗ.

но это конкретно заяб..ает. а отключение автомата в отсутствие хозяев чревато протухшим холодильником, дохлым аквариумом, отключенной сигналкой с разряженным в 0 аккумулятором в ИБП, нерабочим аквасторожем, сбитыми часами на бытовой технике, недокодированым рипом с блю-рея... список можно продолжать.

kotmu написал : что значит выходят из строя? Перестают замыкать цепь?

не взводятся. не отключаются (залипают контакты) при опускании клювика. не отключаются по перегрузке/КЗ. отключаются при нагрузке, не превышающей номинал. греются независимо от качества затяжки клемм. короче, изощренно издеваются над хозяевами.

andrewkhv, я бы ИЭК ставить не стал себе, но удивляет безапелляционность электриков по поводу ABB, Legrand - это всё-равно что об авто говорить или мерс, порш с кучей систем безопасности или ... ничего? И здесь должен быть компромис. Если уж на то пошло, то куда не глянь - везде ИЭК - сами электрики среднестатистические, что сложились в нашей стране, их и ставят.

Тоже самое и с домом по теме - причём тут заказчик и его жадность - посмотрите КАК там сделано! Уважающие себя люди или сделали бы нормально, или отказались, если не устраивает договорённость. А это делали м..ки и не надо их защищать. Давно известный факт, что у в России даже заплатив, в большинстве случаев получишь г-но, если не контролировать. А хотелось бы, да, как в ряде стран поцивилизованнее - заплатить и уехать на пол года. Просто наша сфера горе-строительства ещё не созрела до этого. Им видите ли заказчик всё контролировать должен. А на кой тогда вам бабки платить?! Как минимум меньше тогда, чем хотелка хочет.

Altruist2 написал : Им видите ли заказчик всё контролировать должен. А на кой тогда вам бабки платить?! Как минимум меньше тогда, чем хотелка хочет.

:applause: После просмотра фоток строительства, сложилось впечатление, что у нас везде так, куда не плюнь.

• К примеру, заехал в автосалон, свечи поменять. Катушки зажигания стоят на свечах, нужен съемник. Ха! Нах "мастеру" съемник? - Отверткой ху..як, пластик крошится, ерунда - на скорость не влияет... Попутно попытается крутануть на бабло речами о срочной замене еще чего нибудь и бабки в кассу!
• Или, к примеру, установка счетчиков воды у моей тещи. Ну вроде везде подстраховался. Созвонился, встретились, обговорили материалы. нарисовали эскиз. Дал денег на материалы. Договорились о времени. Ан нет. С работы отпросился, сижу жду. а нету мастера. Звоню на "фирму", а в ответ - он с сегоднешнего дня в отпуске. Звоню мастеру - трубку не берет. Еду на фирму, пытаюсь разобратся. Вроде как извиняются, дают другого мастера. Едем с ним на место, снова все обговариваем, рисуем. Денег правда на материалы не взял. Отпрашиваюсь с работы второй раз. Жду. Мастера нету. Звоню. Ответ - давайте перенесем на завтра в течении дня. Объясняю, что мой день стоит 2 тыс. рублей и я уже потерял 4 тыс. плюс деньги на материалы. Скандал. Приехали к теще без меня, что называется - сделали... короче - полный писец. Договаривались на сталь - сделали полипропиленом. Не по эскизу. Все болтается. Еще и умыкнули мои материалы, которые я приготовил для стальной проводки. В процессе работы мастера мне звонили, но лишь с целью раскрутить меня на полную замену внутренней разводки, соответственно - плюс ещё четыре тысячи. Ни слова не говоря про полипропилен. Вовремя не согласился. Вообще, с водопроводом сложилась какая то удивительная стуация! Я так считаю: если мастер позиционирует себя профессионалом в этом "бизнесе", то он ОБЯЗАН иметь весь инструмент и уметь работать с любыми материалами - с полипропиленом, сталью, медью и пр. Должен иметь трубогиб для стальной трубы, автоген, "утюг", различные труборезы, короче, все что положено иметь профессионалу, а не приходить к заказчику с поломанным клуппом, "жопошным ключем №2", пучком пакли с пятнадцатилетним стажем. Самое главное - не надо умничать, навязывать и разводить. Стоит стальная труба, будь добр - делай сталью, не надо ничего изобретать, пока не попросят. Не умеешь - слазь с бочки.
  • Или в кафе зашел, ребенок фруктов захотел. Принисите пожалуйста что нибудь из фруктов. Принесли порезанное яблоко и киви. Сколько? - 250 руб. За что? - Блюдо называется "Фруктовая фантазия", стоит 250 рубл.... И так везде. Везде, во всех отраслях, эта гребанная "фруктовая фантазия"...

У меня грядет капитальный ремонт двух квартир. Трешки (у тещи) и двушки (у матери) деньги на ремонт есть, но времени контроллировать нет. Что делать? Увольнятся с работы? Нанять для контроля братву? Где найти мастеров без "фруктовой фантазии"? У которых есть совесть и мужество сказать сразу - это я могу, а это нет? Я в своей квартире делал ремонт, сменил три бригады плиточников. И все после первого аванса, сцуко исчезали. У меня теперь, вместо мастеров, отнятые у них три болгарки, три больших пластиковых ведра, три комплекта всяких разных шпателей, куча тапочек, три плиткореза, рулетки... Эх! Как все заеб...ло! Посоветуйте, как быть?

Хочешь сделать хорошо - делай САМ !!! Как минимум получется дешевле и на том же уровне что и работа так называемых "мастеров". Есть интернет,форумы, литература где все разжевано и пережовано 10 раз.
А отмазки типа "нет времени"( у каждого человека есть выходные,праздники и отпуск) только для лентяев и ЛОХОВ.

Укалбашу написал : Хочешь сделать хорошо - делай САМ !!!

Оно так и получается. Кухню (мебель) пришлось делать самому. Стальной стояк ГВ, в своей хате, переваривал сам, делал внутреннюю разводку. Сделал каркас под остекление на балкон, утепление и.т.д.... Да, пришлось покупать соответствующий инструмент. Что касается времени... Ну да есть выходные, праздники, отпуск. Здоровье тоже вроде как есть, но намного ли его хватит? Если делать как на фото в этой теме, то может и хватит на много, а если делать по нормальному, как положено, то боюсь, что на две хаты меня не хватит. Да и основную работу терять не хочется. Нужны мастера. Но как контроллировать процесс в свое отсутствие? Платить после выполнения работ вероятно жертвуя материалом? Заключать взаимотношения с мастером юридически, через договор? - Проходил. Херня. Ставил себе ролевые шторы. Пришел мастер, назвался директором а-ахрененной компании по производству штор с пятнадцатилетним вращением на рынке (одновременно доставая рулетку :)) Замерил. "Произвел". Поставил. Накосячил. Менять согласился, но сцуко, пропал. Экспертиза. Суд. Победа. Однако фирма, осуществляющая данный вид деятельности, это ООО, с балансом в "минус десять тыс. рублей". Приставы разводят руками. Может, перед тем, как пожать руки и приступить к работе, устроить мастеру "допрос с пристрастием" на предмет его профессионального соответствия? Может есть смысл возврата в 90-е? Когда претензии между заказчиком и исполнителем, определялись по понятиям? Так ведь забзд...т и опять сбегут. А болгарки мне больше не нужны (да и тогда нужны небыли, у меня своих две). Мне ремонт нужен.

А кому дом этот строили? Не какому-нибудь госпроекту типа для малоимущих многодетных семей?

Как говорила мне одна банкирша - замуж проще выйти, чем найти надёжного строителя...

kotmu написал : что значит выходят из строя? Перестают замыкать цепь?

Бывает так что и перестают...Один трёхполюсный вообще удивил.Питалась через него лабораторная установка которая включалсь в лучшем случае раз пять в год,при чём включалась через пускатель.А автомат пару лет простоял всего,можно сказать и муха не сидела.Так вот ни с того ни с сего случилась у него"не проходимость фазы".Две пропускает-а третью ни в какую.Внешне никаких признаков перегрева.А вообще

andrewkhv написал : не взводятся. не отключаются (залипают контакты) при опускании клювика. не отключаются по перегрузке/КЗ. отключаются при нагрузке, не превышающей номинал. греются независимо от качества затяжки клемм. короче, изощренно издеваются над хозяевами.

Лучше и не скажешь...Когда их много то ожидать можно чего угодно.Куча брендовых стоит и не жужжит,главное чтоб их смонтировали нормально.А пускатели ИЭК это вообще отдельная песня...Любой электроприбор если сгорает источает то ещё амбре,но эти пахнут особенно мерзко.

Altruist2 написал : andrewkhv, я бы ИЭК ставить не стал себе, но удивляет безапелляционность электриков по поводу ABB, Legrand - это всё-равно что об авто говорить или мерс, порш с кучей систем безопасности или ... ничего? И здесь должен быть компромис. Если уж на то пошло, то куда не глянь - везде ИЭК - сами электрики среднестатистические, что сложились в нашей стране, их и ставят.

А проблема в том что так сложилось что нет середины.Есть известные широкой публике бренды,есть менее известные.Но...Штука в том что менее известные но качественные стоят не намного меньше чем известные. Ну и есть ИЭК и прочие.При чём ИЭК не самые плохие из китайцев.Так что увы,середины то и нет.Менее известные но качественные из-за цены не подходят под это определение.