Выбор кабеля для ввода

Добрый день.

К дому подходит СИП 4*16. Задача сделать ввод в дом, провести по дому порядка 20м до распределительного щита. Вопрос каким кабелем лучше сделать по дому ВВГ или ПВС? (номинал автомата на столбе 25А) ПВС рассматриваю из-за удобства и простоты укладки. Достаточно ли будет сечения в 6мм2 или взять 10? Чем лучше соединить кабель который пойдет по дому с уличным СИП?

kostil написал :
Чем лучше соединить кабель который пойдет по дому с уличным СИП?

kostil написал :
ПВС рассматриваю из-за удобства и простоты укладки.

И срока службы?!

kostil написал :
каким кабелем

ВВГ - кабель, ПВС - провод.

kostil написал :
Достаточно ли будет сечения в 6мм2

PEN не меньше 10 по меди.

kostil написал :
Чем лучше соединить кабель который пойдет по дому с уличным СИП?

Специальными герметичными сжимами.

ВТБ! написал :
ВВГ - кабель, ПВС - провод.

PEN не меньше 10 по меди.

У меня PE будет заведен в дом отдельной шиной из полосы. От столба N L1 L2 L3

Ещё один любитель ТТ при трёхфазном подключении.

Можете обосновать, что при TN требования безопасности невыполнимы?

ВТБ! написал :
Ещё один любитель ТТ при трёхфазном подключении.

Можете обосновать, что при TN требования безопасности невыполнимы?

Можете пояснить о чем речь? На специалиста электромонтажника я не претендую.

kostil

В общем случае рекомендуется система заземления TN-C-S.
При этом нулевой провод от ВЛ до точки разделения совмещает функции защитного и рабочего и называется PEN.
Минимальное сечение PEN по меди 10мм2, разделять следует в ВУ/ВРУ.
Поэтому либо ВВГ 4*10 от СИП до щита (ВРУ),
либо ВУ на внешней стене и ВВГ 5*4(6) от ВУ до ГРЩ.

ВТБ! написал :
kostil
Поэтому либо ВВГ 4*10 от СИП до щита (ВРУ),
либо ВУ на внешней стене и ВВГ 5*4(6) от ВУ до ГРЩ.

Все совершенно верно. Это дешево и качественно.
Можно еще СИП завести в ВРУ, но если он у вас уже идет, то это видимо вам не подходит.
Про ПВС просто забудьте. Он не предназначен для таких подключений. (Шепотом: И к проводке это тоже относится)

ВТБ! написал :
kostil

В общем случае рекомендуется система заземления TN-C-S.
При этом нулевой провод от ВЛ до точки разделения совмещает функции защитного и рабочего и называется PEN.
Минимальное сечение PEN по меди 10мм2, разделять следует в ВУ/ВРУ.
Поэтому либо ВВГ 4*10 от СИП до щита (ВРУ),
либо ВУ на внешней стене и ВВГ 5*4(6) от ВУ до ГРЩ.

Вычитал сегодня в ПУЭ следующее

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом впервую очередь следует использовать естественные заземлители, например,подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиямзащиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должныиметь металлических соединений с подземными трубопроводами.

Тоесть если сделать контур заземления рядом с вводом в дом ВЛ и дополнительно заземлить приходящий PEN проводник то можно использовать по дому ВВГ 5х6 до щита ВРУ, я правильно понимаю?
Достаточно ли будет от контура заземления поднять до точки ввода в дом металличесекий прут 10мм или же нужно сделать 16мм? (на него закрепить приходящий по ВЛ PEN и входящие в дом PE и N?

kostil написал :
Тоесть если сделать контур заземления рядом с вводом в дом ВЛ и дополнительно заземлить приходящий PEN проводник то можно использовать по дому ВВГ 5х6 до щита ВРУ, я правильно понимаю?
Достаточно ли будет от контура заземления поднять до точки ввода в дом металличесекий прут 10мм или же нужно сделать 16мм? (на него закрепить приходящий по ВЛ PEN и входящие в дом PE и N?

Да.
Но эти соединения следует выполнить на шине достаточного сечения (медной или стальной) в щитке вводного устройства.
Также там должно быть какое-либо коммутирующее устройство (неавтоматический выключатель или автомат).

По смыслу (как мне кажется) для круглого стального заземляющего проводника достаточно диаметра 10мм.

Планировал не вешать на стену дома ВУ, а сделать следующее
От контура заземления 10мм стальной прут по стене до точки ввода в дом. N проводник СИП герметичным зажимом на 10мм прут заземления. N проводник ВВГ на PEN СИП герметичным зажимом, а PE ВВГ на 10мм прут герметичным зажимом. фазу соответственно соединит СИП и ВВГ герметичными зажимами. Или нужен обязательно выключатель и бокс?

Нужно ли делать доп заземление PEN в щитке на столбе?

kostil написал :
Или нужен обязательно выключатель и бокс?

Формальное требование такое.

Рассудите спор

У соседа точно такая же ситуация как у меня с подключением. У него заведен СИП через весь дом до щита + отдельно многожильный медный провод 4квадрата (не помню точно маркировку) ему посоветовали электрики для заземления (система ТТ). На мой взгляд от контура до щита 4 квадрата провод маловато, но электрик бил себя в грудь и махая ПУЭ сказал что за глаза!

А вот вырезка из ПУЭ

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

Прав ли электрик?

kostil написал :
У него заведен СИП через весь дом до щита

Грубое нарушение. Надеюсь, это кирпичный дом с бетонными перекрытиями, а не запал в пучке из других деревянных домиков?

kostil написал :
1.7.117.

Не тот пункт.

"1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.
Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.
Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников не допускается."

"1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5."

Но в итоге для фазных алюминием 16 всё те же 10 медью.

А в чем грубое нарушение? Поясните если не трудно. (добавлю что проложен он в пластиковой гофре)

Вот похоже чем руководствовался электрик при выборе провода

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Еще уточню, что автомат у соседа стоит так-же на опоре перед счетчиком (25А).

kostil написал :
сечение медных защитных проводников

речь не о защитных, а о заземляющих проводниках

kostil написал :
А в чем грубое нарушение?

Полиэтиленовая изоляция хорошо горит и сама не затухает.
Если загорится - сгорит вместе с гофрой и деревянным домиком.

Защита на опоре - это превосходно точки зрения пожарной безопасности.
Но в дом всё-таки лучше заводить кабель с изоляцией из самозатухающего пластика.

А в чем собственно разница?
Я понимаю что защитный PE проводник это и есть в простонародье заземление.

kostil написал :
А в чем собственно разница?

Сечение защитного проводника согласуется с сечением фазных проводников линии, к которой он относится.
Сечение заземляющего - с сечением фазного проводника ввода.

kostil написал :
У него заведен СИП через весь дом

Срочно найдите пож инспектора и натравите на соседа - в будущем, не сразу, вам скажут спасибо.

Ваш сосед дурак, причем тупорылый, по сути через весь дом протянул бикфордов шнур и теперь остается лишь дождаться когда полыхнет.

Не верите. Отрежьте кусок провода СИП и банально погрейте зажигалкой - как начнет гореть изоляция просто понаблюдайте.

Если дом деревянный и ящик вру вне дома - лучше от вру ведите под землей - все это в целях пожарной безопасности. По дому ведите ввг-нг - изоляция действительно не горит, проверено. И не в гофре- а в диэлектрической трубке - она не горит, тоже проверено.

ВТБ! написал :
Но в дом всё-таки лучше заводить кабель с изоляцией из самозатухающего пластика.

Есть СИП с изоляцией с самозатуханием - в продаже найти не удалось. Но все - равно лучше сип держать от здания подальше. После того как сам убедился в том, что изоляция СИП горит медленно, но верно, и загорается от непродолжительного нагрева - в общем действительно безопаснее разместить вводно-учетный узел вне здания при ответвлении с использованием СИП.

в0в0в0 написал :
Есть СИП с изоляцией с самозатуханием - в продаже найти не удалось. Но все - равно лучше сип держать от здания подальше.

Согласен, назначение СИП - висеть в воздухе.
А через стены и перекрытия надо проходить кабелем в оболочке.

ВТБ! написал :
СИП

Кроме того, СИП не гостам соответствует, а тупо клепается по ту и "добровольно" "сертифицируется" - т.е. делают его все кому не лень и хрен знает как.
Еще из минусов - это сама изоляция - допустим ее повредили но не по кругу - ну пусть полукруг. Если в этом месте СИП посгибать, то часть проволок, а то и все сразу могут переломиться. Без изоляции это вообще ломкая м_утота.
В щитке с ним тоже не удобно - плохо гнется из-за черезчур жесткой изоляции.
Натяжка по линии тоже мудрена до идиотизма ( Ну потому что куча мелких действий). В плюсе только производители сипа и арматуры к нему, а также упоров, тележек, иструмента и тд и тп.