Покритикуйте схему щитка 4-х ком квартики

DED@ПВО написал : Свет из под УЗО 25А 300мА :yu:)раскидайте по одной линии под УЗО 63А. Кстати - потеряли линию свет кухня? Перед УЗМ поставьте АВ40А 2р. После УЗМ поставьте ВН63 вместо АВ40А 2р, а верхнее УЗО 25А подключите между первым АВ40А и УЗМ.

теперь смущает линия холодильник/свет в коридоре, стоит перед УЗМ, в случае скачка напряжения не сгорит ли?

да, свет на кухне действительно потерялся, спасибо. А ВН63 сколько полюсной ставить?

Punter написал : в случае скачка напряжения не сгорит ли?

сгорит,увы,обычно дифф ставят вместо связки УЗО+АВ - очень удобно.

Punter написал : А ВН63 сколько полюсной ставить?

Двуполюсный конечно!?? Холодильник не сгорит,я думаю,но если боитесь подключите после УЗМ. То есть = АВ40А - УЗМ - УЗО 25А и ВН63А.

serj12 написал : сгорит

Сгореть не успеет - выйти из строя = запросто. Но стоит же сейчас у ТС без защиты и работает же? А ведь может сгореть - выйти из строя! Так может "сгореть" и до того как УЗМ вырубит?

Подправил схему

Punter написал : Подправил схему

Вот, теперь в 36 щиток влазите.

ну да, на 36 и расчитывал

Punter написал : ну да, на 36 и рассчитывал

А щит у нас какой ?Вы замучаетесь эти потроха туда запихивать.

Punter написал : Покритикуйте схемку для квартиры.

Судя по всему дом с газом.

В некоторых домах с газом из-за электрохозяйства дома может быть, что вводной больше чем 25А ставить нельзя и соответственно такое количество групп экономически не целесообразно! Это не говоря, что не оправданно такое количество групп даже при вводном 40А, на вскидку достаточно 13-15 групп максимум, а при 25А 7-8 групп максимум.

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание.

Для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно вводной дифзащиты 30 мА, даже при 3-х фазном вводе! Но селективную дифзащиту на 30 мА сложно найти, приобрести. Дифзащита 100 мА, которую проще найти, что уже с огромным запасом, обеспечивает лучшую защиту людей, животных, а так же электроприборы, другие железяки дома от электролитической коррозии, чем дифзащита 300 мА!

Плохая бесперебойность питания квартиры!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Что усугубляется тем, что при худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Не стоит освещение объединять с розетками!

СП 31-110-2003 написал : 9 Групповые сети

9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой. В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

На группы освещения квартир, одноквартирных домов, хозяйственных построек по умолчанию лучше ставить автоматы 6А, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что при компактных люминесцентных лампах достаточно автомата 2А, а при светодиодных, которые уже вытесняют компактные люминесцентные лампы, вообще достаточно автомата 1А.

Автоматы 6А на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано в теме Внутренности НВА различных производителей..

Так же с автоматом 6А в некоторой степени будет лучше селективность относительно вводного автомата при перегорании с дугой лампы накаливания, чем с автоматом 10А.

Punter написал : Земли нет, дом 89 года выпуска.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность и санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику.

Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, длина в большинстве случаев зависит от состава воды, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.

Газовые плиты с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальные диэлектрические вставки, шланги с диэлектрическим армированием!

Punter написал : Подправил схему

Применение ВН для общего отключения вместо АВ, помимо худшего решения с точки зрения безопасности, бывает и дороже! Это не говоря, что глупо без крайней необходимости одновременно отключать, включать несколько не выключенных электроприборов, для чего обычно делается такое отключение, так как из-за разных возникающих в них переходных процессов, коммутационных импульсных перенапряжений в некоторой степени повышается вероятность их поломки.

Punter, 24 сообщение можете в принципе не читать :)

serj12 написал : А щит у нас какой ?Вы замучаетесь эти потроха туда запихивать.

Пока никакой, все на стадии проекта. Думаю АВВ внутренний прикупить.

Punter, речь шла о том, что независимо от производителя, в щит на 36 модулей можно, теоретически, напихать 36 модулей устройств, только сборка такого щита будет очень неудобной, как и подключение кабелей, а результат может разочаровать. так обычно не делают. посмотрите фото щитов у CS-CS в его блоге, и щиты на форуме.

andrewkhv написал : Punter, речь шла о том, что независимо от производителя, в щит на 36 модулей можно, теоретически, напихать 36 модулей устройств, только сборка такого щита будет очень неудобной, как и подключение кабелей, а результат может разочаровать. так обычно не делают. посмотрите фото щитов у CS-CS в его блоге, и щиты на форуме.

Ну так я понимаю что форум для того и есть, что бы можно было спросить у знающих людей «как надо». Если бы я был специалистом в электротехнике, я бы тут совета не просил, да и если бы была возможность по деньгам заказать щит и сделать проводку в квартире, я бы так и сделал. Но у меня в городе специалистов грамотных не найти, потому и обратился на данный форум, т.к. знаю что здесь спецы обитают. У меня образование пожарно-техническое, поэтому познания в электротехнике довольно поверхностные. Больше приходиться заниматься "последствиями" работы "специалистов". Поэтому и хочу сделать все надежно и безопасно. Если будет у кого возможность скиньте ссылки на темы или фото щитов подходящих под мою тему, на что стоит обратить внимание.

Вот попробуй эту http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-seriya-abb-uk-500-na-primere-sborki-shhita информацию почитать. По щитку я бы к UK530 и присмотрелся бы. Не дешёвый,но у него на крайний случай больше 36 модулей на самом деле,плюс регулируется по вылету (для нас - ламеров щиткоустановщиков самое то;) ) и собирать можно не в самом щитке,а на выносном шасси как я понял. Я тоже кстати к этому щитку присматриваюсь.

Вот тут CS-CS очень хорошо по щитакам отписался http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=191730