Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.09.2013 в 13:27:54

GreenLight написал : Откуда эта влага возьмётся-то внутри квартиры в таком объёме за герметичной перегородкой?

Да от Вас же и возьмется. Вы же дышите. И в выдыхаемом воздухе влаги совсем не столько, сколько на вдохе. Дыхните на зеркало - сами убедитесь. А в душе - моетесь? Или у Вас душевая герметично с двойным тамбуром изолирована от жилых комнат? На кухне - горячую пищу хотя бы разогреваете (я уж молчу про то, чтобы чайку скипятить)? А это все многие литры воды!!!

0
GreenLight
GreenLight
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

13.09.2013 в 14:38:08

Даже если всё так ужасно, в чём я сомневаюсь, так как знаю что есть вентиляция в квартире, а ванной она принудительная, то вы так и не объяснили как всё это попадёт за герметичную перегородку? И какое решение вы можете в этом случае предложить: не укладывать минвату или другой утеплитель в перегородку, не делать вообще перегородку, или что?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.09.2013 в 15:21:55

GreenLight написал : то вы так и не объяснили как всё это попадёт за герметичную перегородку?

Вы открыли тему, но не следите за её развитием. Как попадет? Да вот как:

Kreker написал : Вы так говорите, как будто у него через щели в несколько миллиметров по контуру будет гигантский воздухопоток с переувлажненным воздухом.

Уверяю Вас - будут щели в пароизоляции - влага туда просто попрет! И щели в несколько миллиметров сведут всю Вашу пароизоляцию к нулю. Почему и важна тут тщательная, ответственная работа. А то что парциальное давление паров воды зимой в жилой квартире больше в разы чем на улице - это банальность всем известная.

0
GreenLight
GreenLight
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

13.09.2013 в 15:40:15

Ну, не знаю с чего уважаемый Kreker взял про щели, я их не планировал :), к тому же есть мнение, что минвата является канцерогеном, не она сама конечно, а микроскопические частички. Я делаю себе, поэтому халтуры себе во вред точно не допущу.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

13.09.2013 в 16:04:14

GreenLight написал : я их не планировал

Дык я и про что талдычу уже несколько постов: тщательнее надо! Прям по Жванецкому!

0
GreenLight
GreenLight
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

13.09.2013 в 17:52:36

evgenygrig написал : поверх Флор Баттс собирайте пол либо из 2 слоев отдельных ГВЛВ листов толщиной 12 мм

А почему собственно Knauf-суперпол нельзя, он же такой же ГВЛВ только толще, склеенный из двух листов?

0
Andrew_B
Andrew_B
Местный

Регистрация: 04.11.2005

Винница

Сообщений: 180

13.09.2013 в 20:00:55

GreenLight написал : А почему собственно Knauf-суперпол нельзя, он же такой же ГВЛВ только толще, склеенный из двух листов?

Тут несколько ниже есть тема как раз про кнауф-суперпол по флор-баттсу. В итоге, человек все это демонтировал нафиг.

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

14.09.2013 в 03:38:18

Vladimir_Vas написал : Через щель всего в один миллиметр будет проходить в сутки на один стакан влаги.

Если стена обшита одним листом ГК 10мм, то её сопротивление воздухопроницанию равно 20 м2*ч*Па/кг. Для того, чтобы стакан воды прошел, необходимо, как минимум обеспечить воздухопоток в 23 куба в сутки через щель 1мм протяженностью 14м (3+4+3+4) (площадь 0.014м2). На нашу площадь в сутки - 59,5 Па/кг. Куб воздуха - это 1,225 кг⁄м3. Итого, с щели в сутки пройдет всего 0.13 м3 (при разнице в давлении 10 Па) воздуха или 1,2 грамма воды. Хотя, расчеты могут быть неверны.

Здесь нужно понимать, что образование конденсата может и не происходить. Если стена изначально теплая, то график точки росы не пересечется с температурным при легком утеплении. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130914053133gnopwtq

Vladimir_Vas написал : Почему и важна тут тщательная, ответственная работа

Я не спорю. Пароизоляция должна быть загнута на стены и приклеена к ним.

GreenLight написал : А почему собственно Knauf-суперпол нельзя

Цель покрытия по вате - распределить нагрузку. Большие листы с перекрытием равномерно распределят нагрузку по большой площади, в отличие от маленьких, которые могут привести к проминающемуся полу.

0
GreenLight
GreenLight
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

16.09.2013 в 11:40:05

Kreker, подскажите пожалуйста, какой толщины использовать тогда ГВЛВ 12,5 мм или достаточно будет 10 мм? Сверху будет паркетная доска с пробковой подложкой. Из нагрузки: шкаф-купе, диван, комод, возможно небольшой стол. Комната маленькая, сейчас она всего 11,4 кв.м. Помимо шурупов, нужно ли склеивать слои листов между собой?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

16.09.2013 в 13:33:57

Kreker написал : Для того, чтобы стакан воды прошел, необходимо, как минимум обеспечить воздухопоток в 23 куба в сутки

Посчитаем вместе. Куб воздуха при относительной влажности 60% и температуре 25 градусов содержит 13 грамм воды. В стакане воды - 200 грамм. Итого 200\13=15 кубов воздуха. Никак не 23.

Kreker написал : Если стена изначально теплая, то график точки росы не пересечется с температурным при легком утеплении.

Для упомянутых условий точка росы составляет 16 градусов. Поэтому даже с легким утеплением - конденсат таки будет.

0
GreenLight
GreenLight
Местный

Регистрация: 14.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

16.09.2013 в 14:13:53

Vladimir_Vas написал : Поэтому даже с легким утеплением - конденсат таки будет.

Таким образом получается, что стены влажные у всех, у кого в доме что-то лежит на стенах, кроме обоев или краски! Бедные люди: влажные стены, запотевшие окна!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу