Вопросы по инструменту AmPro, отзывы, комментарии.

svchost написал : Не совсем ясно, для чего в наборе головки на 7мм , 9мм . лучше бы вместо них положили более ходовые на 13, 14. И парные биты зачем? филлипс 2 и позидрайв 2? вместо парной биты логичнее было бы шестигранные на 2,5 и 3 мм положить, странная логика у комплектовщиков...

Трещотка маловата для 13 и 14 головок. И по длине и по толщине. А по поводу филипс-позирайв - самые ходовые на мой взгляд для работ в стесненных пространствах, как следствие - быстрее выходящие из строя. Поэтому решили удвоить их количество.

STEELMOUZ написал : В маленькой стране навести порядок значительно проще, нежели в большой. Также и на производстве.

смотрИте новости с Ближнего Востока, там сплошь маленькие страны.

STEELMOUZ написал : Чем больше производственная база, тем труднее контролировать продукцию. Поэтому наверняка есть разница в качестве инструмента, изготовленного в Китае, от инструмента, сделанного на Тайвани.

это распространенная ошибка -измерять качество страной изготовления. на продукцию Apple вроде никто не жалуется, завод в Китае, и она посложнее демонстрируемых Вами железяк. все определяется техническим оснащением (автоматизацией) и контролем конечного качества.

STEELMOUZ написал : И каков был бы смысл делать инструмент на тайваньских заводах, если на китайских работа дешевле?

смысл -в разных системах налогообложения, правительственных льгот, законов, и т.д. пример -у нас есть завод VW, и себестоимость автомобиля в Калуге намного выше, нежели на заводе VW в Мексике. при том, что раб.сила у нас гораздо ниже. однако у нас очень затратны налоги -на оборот, на зарплату, ПФ, соцстрах, и т.п..... это начисляемые средства (с предприятия), но не выдаваемые на руки, той самой раб. силе.:)

Как резюме -предлагаемый Вами инструмент интересен, но в ценовой вилке Force -Kamasa Tools. Пока Вы попадаете в более высокий ценовой диапазон, и высокая цена определяется низким товарооборотом, а не повышением качества. И потребитель не готов за это платить.

STEELMOUZ написал : Трещотка маловата для 13 и 14 головок. И по длине и по толщине.

Kamasa кладет к такой же точно трещетке головки до 13мм включительно. и не боится этого делать, т.к. см. п.5 (пост 22) гарантийных ограничений, который Вы сами же и выложили.

sanya1965 написал : смотрИте новости с Ближнего Востока, там сплошь маленькие страны.

Вы перешли в несколько другую категорию. Мы говорим о порядке на производстве. А Вы говорите о порядке в стране в целом. Маленькая страна и большие амбиции приводят к проблемам вооруженного характера. Ну и конечно всё зависит от конкретных обстоятельств, а также от руководства и контроля, тут я с Вами полностью согласен.

sanya1965 написал : на продукцию Apple вроде никто не жалуется, завод в Китае, и она посложнее демонстрируемых Вами железяк.

Однако назвать Apple китайским ширпотребом Вы себе позволить не можете, верно? Поэтому и идет вопрос не о словарях,

sanya1965 написал : это для всех так, и даже в словарях.

а о формулировке определенных фраз в определенных предложениях, а также о предполагаемом контексте.

sanya1965 написал : смысл -в разных системах налогообложения, правительственных льгот, законов, и т.д. пример -у нас есть завод VW, и себестоимость автомобиля в Калуге намного выше, нежели на заводе VW в Мексике. при том, что раб.сила у нас гораздо ниже. однако у нас очень затратны налоги -на оборот, на зарплату, ПФ, соцстрах, и т.п..... это начисляемые средства (с предприятия), но не выдаваемые на руки, той самой раб. силе.

Не думаю, что налоги и т.п. в Китае выше, нежели в Тайвани. Но утверждать не берусь.

sanya1965 написал : Как резюме -предлагаемый Вами инструмент интересен, но в ценовой вилке Force -Kamasa Tools. Пока Вы попадаете в более высокий ценовой диапазон, и высокая цена определяется низким товарооборотом, а не повышением качества. И потребитель не готов за это платить.

Более высокий нежели Force, Ombra? Ни для кого не секрет, что Force уже давно не тот по качеству, что 2-3 года назад. А Ombra назвать профессиональным ну никак не получается... Инструмент AmPro по ценовой категории идет на уровень ниже Jonnesway, KingTony, Licota и пр. за счет того, что товар поставляется напрямую от завода-изготовителя, минуя "звено комплектовщика" в цепочке перепродажи.

sanya1965 написал : Kamasa кладет к такой же точно трещетке головки до 13мм включительно. и не боится этого делать, т.к. см. п.5 (пост 22) гарантийных ограничений, который Вы сами же и выложили.

К инженерам AmPro не отношусь, поэтому, возможно, инженеры Kamasa дальновиднее или опытнее AmPro'шных. А возможно дело просто в том, что чем больше головок, тем габаритнее весь набор.

STEELMOUZ написал : Однако назвать Apple китайским ширпотребом Вы себе позволить не можете, верно?

могу, это именно конвейерный ширпотреб. а вот ламповый усилитель в единственном экземпляре, собранный вручную -это искусство.

STEELMOUZ написал : Не думаю, что налоги и т.п. в Китае выше, нежели в Тайвани. Но утверждать не берусь.

еще раз -совокупность налогов, оплаты труда, логистики, компенсационных выплат, правительственных льгот, определяют уровень себестоимости.

STEELMOUZ написал : ... Инструмент AmPro по ценовой категории идет на уровень ниже Jonnesway, KingTony, Licota и пр. за счет того, что товар поставляется напрямую от завода-изготовителя, минуя "звено комплектовщика" в цепочке перепродажи.

Вы ошибочно полагаете, что конечная MRPS розничная цена зависит от вида продаж и поставок. на самом деле цену определяет не вид поставок, а маркетинг. он формирует спрос, поэтому определяет объем выпускаемой продукции, и планирует прибыль. Есть классическая "пирамидка", что дорогие товары выпускают малыми сериями, а недорогие -большими. При этом максимальных прибылей можно достичь именно массовостью и оборотом (скоростью продаж). как видите, про качество -пока ни слова, оно вообще ни при чем. возвращаясь к тому же Apple -себестоимость продукции составляет не более 8% от розничной цены. А 50% розничной цены -это дистрибуция, маркетинг и реклама. пока в головах потребителей не уляжется "лесенка" приоритета снизу-вверх, продать вообще ничего не удастся. ну вот пример -предположим, ЦентрИнструмент выпустил паровозный гаечный ключ из палладия за 10млн. рублей. кто его купит? а вот если это сделает Snap-On, да еще подвяжет юбилей фирмы, затраты приобретут коллекционный окрас и можно рассчитывать не на единичные продажи, а лимитированные серийные (скажем 100штук). другой пример -Никас Сафронов потратил 2000$ на краски и холст, а портрет продал за 990 000$. Вы так сможете?

STEELMOUZ написал : Мини-трещотка, с одной стороны под головки 1/4", с другой стороны под биты. Когда бита вставлена, ширина всей конструкции 1,5 см - очень удобно для работы в стесненных пространствах. Кстати, трещотка с реверсом, 72 зуба - шаг механизма 5*.

и еще момент (извините, наболело). кто-нибудь задумывался, что будет с эти набором, когда туда вольют канистру масла? или положат кило литола? вот та краска -она для кого? совершенно очевидно, что создавали упаковку не для профинструмента, а глянцевый фантик для DIY. и также очевидно, что использование такой продукции невозможно себе представить в цехУ Челябинского Тракторного Завода.....

sanya1965 написал : могу, это именно конвейерный ширпотреб.

Значит в нашей стране все, практически без исключения, китайский ширпотреб? Как-то... стремненько... :scare

sanya1965 написал : а вот ламповый усилитель в единственном экземпляре, собранный вручную -это искусство.

Искусство существует для того, чтобы им любоваться и восторгаться, гайки им не покрутишь.

sanya1965 написал : еще раз -совокупность налогов, оплаты труда, логистики, компенсационных выплат, правительственных льгот, определяют уровень себестоимости.

Давайте по порядку тогда. Налоги скорее всего одинаковы. Оплата труда - наверняка тоже не сильно отличаются. Логистика - с острова привезти значительно труднее, нежели с материка, так? И так по всем параметрам.

Стоимость привоза металла и других материалов с материка на остров - тоже немалые расходы. Из всего этого мы получаем, что выгоднее иметь завод в Китае, поэтому тот же Apple поставил его там, а не на Тайвани, и их "высокотехнологичные" проекты видимо не требуют производственной базы Тайвани, которая делает "железяки" для большей части земного шара.

sanya1965 написал : Вы ошибочно полагаете, что конечная MRPS розничная цена зависит от вида продаж и поставок. на самом деле цену определяет не вид поставок, а маркетинг. он формирует спрос, поэтому определяет объем выпускаемой продукции, и планирует прибыль.

Цену определяет целый ряд факторов. Для Вас основополагающий, как для потребителя - это маркетинг. То для меня, как для распространителя и продавца - это целая цепочка факторов, и все звенья этой цепочки имеют равную величину. Тут и себестоимость продукции, и количество перепродажных циклов, и налоги, и логистика, и маркетинг, и узнаваемость бренда, и технические параметры, и эксклюзивность.

sanya1965 написал : ну вот пример -предположим, ЦентрИнструмент выпустил паровозный гаечный ключ из палладия за 10млн. рублей. кто его купит? а вот если это сделает Snap-On, да еще подвяжет юбилей фирмы, затраты приобретут коллекционный окрас и можно рассчитывать не на единичные продажи, а серийные (скажем 100штук).

А завод AmPro сделает этот ключ из хром-молибден-палладия, сделает на нем карданный шарнир и будет продавать стоимостью в 50 тыс. рублей массово в ж/д депо, что, по Вашим словам:

sanya1965 написал : максимальных прибылей можно достичь именно массовостью и оборотом

позволит обеспечить максимальную прибыль.

sanya1965 написал : другой пример - Никас Сафронов потратил 2000$ на краски и холст, а портрет продал за 990 000$. Вы так сможете?

Потратиться на краски и холст желания нет, но если Вы нарисуете и возьмете в долю, я постараюсь продать максимально дорого, даже если придется нарядиться Никасом. :)

sanya1965 написал : и еще момент (извините, наболело). кто-нибудь задумывался, что будет с эти набором, когда туда вольют канистру масла? или положат кило литола? вот та краска -она для кого? совершенно очевидно, что создавали упаковку не для профинструмента, а глянцевый фантик для DIY. и также очевидно, что использование такой продукции невозможно себе представить в цехУ Челябинского Тракторного Завода.....

Ну, как мне кажется, этот набор больше для сборщиков мебели, велосипедов и т.п., поэтому выливать в него масло будет или экспериментом, или случайностью, или идиотизмом. Посмотрите в соседней теме про универсальные отвертки аналогичную продукцию от Wera. Тоже, не фиг-то для тракторов и масла.

Да, и кстати, по поводу Kamasa и AmPro. У меня тут рядышком лежит шведский каталог "SWEDOL 2009", в нем представлен инструмент марок BAHCO, Knipex, STUBAI, WERA, FACOM, habero, BOSCH, SKIL, KamasaTools, TOPCON, STANLEY, Hultafors, Rapid, Makita, Birka Tools, Karcher, raaco, Kress, DeWALT, Hitachi, Irwin, AGA, BASSO, AmPro и много других, трудночитаемых и труднонаписаемых. Причем бОльшая часть именно AmPro. Собственно, это тот инструмент, который был в ходу в Швеции в 2009 году. Думаю, нет смысла говорить, что шведы прекрасно разбираются в инструменте, в ширпотребе конвеерном особенно.

Посмотрите сайт этого каталога, убедитесь, что я не обманываю. (Вкладка Handla и лучше переведите гуглом на русский, тогда будет легче перейти в интернет-магазин)

STEELMOUZ написал : Значит в нашей стране все, практически без исключения, китайский ширпотреб? Как-то... стремненько... :scare

глупости. кого устраивает ширпотреб, тот его покупает. кому не подходит -тот делает сам, или заказывает на стороне. у меня много подобного инструмента, сделанного вручную и в единичных экземплярах. чаще -кованого.

STEELMOUZ написал : Искусство существует для того, чтобы им любоваться и восторгаться, гайки им не покрутишь.

искусство (как определение) -пробуждает чувства. и если я пользуюсь классным инструментом и получаю от этого удовольствие -это искусство. а когда пользуюсь г-ном и ругаюсь -то это работа.

STEELMOUZ написал : Давайте по порядку тогда. Налоги скорее всего одинаковы. Оплата труда - наверняка тоже не сильно отличаются. Логистика - с острова привезти значительно труднее, нежели с материка, так? И так по всем параметрам.

налоги (совокупные) отличаются вдвое (по сравнению с ОЭЗ Шанхая), оплата труда -втрое, и далее по нарастающей. не забывайте про кросс-курс юаня и доллара.

STEELMOUZ написал : Стоимость привоза металла и других материалов с материка на остров - тоже немалые расходы. Из всего этого мы получаем, что выгоднее иметь завод в Китае, поэтому тот же Apple поставил его там, а не на Тайвани....

опять глупости. Apple получил пять безналоговых лет, при обязательстве передачи впоследствии завода Китаю. Китайцы вообще не покупают технологии и производства, они бесплатно их осваивают, и потом делают свое. поэтому не надо сравнивать несравнимое, и впихивать невпихуемое. :)

STEELMOUZ написал : То для меня, как для распространителя и продавца - это целая цепочка факторов, и все звенья этой цепочки имеют равную величину.

не преувеличивайте своих заслуг. Вам установили плинтус (отпускная цена) и потолок (рекомендованная цена). и Вы мечетесь между ними, не имея возможности кардинальных изменений.

STEELMOUZ написал : А завод AmPro сделает этот ключ из хром-молибден-палладия, сделает на нем карданный шарнир и будет продавать стоимостью в 50 тыс. рублей массово в ж/д депо, что, по Вашим словам:

в порядке придирок -ни хром, ни молибден, не может соединяться с палладием. никаким способом, причем.:) далее, с тем карданным шарниром предлагать конечно можно, но получать прибыль -навряд ли. для премиум-класса важен имидж и престиж. и этого престижа нельзя ждать от ширпотребных компаний. классически пример маркетингового провала -автомобиль Фаэтон от VW. он неплох, но его нельзя предлагать от концерна "Народный Автомобиль" (дословно VW).

STEELMOUZ написал : Потратиться на краски и холст желания нет, но если Вы нарисуете и возьмете в долю, я постараюсь продать максимально дорого, даже если придется нарядиться Никасом. :)

здесь старание ничего не определяет, нужен имидж искусствоведа мирового уровня.