Что делать со злостными сорняками, как от них избавиться?

Nadejda написал : ...

Пример способа ЗАМЕЩЕНИЯ.

Уже не балталогия, а реальность.

9 мая. было посеяно обильно 2 вида полевых цветов. Однолеток и многолеток. Перед этим была вскопка и ручное уничтожение сныти и крапивы.

Рядом была просто прополота крапива и сныть (вскопка тоже была, но меньше).

Примерно дней через 15 была повторная прополка крапивы и сныти (и там и там)

Сегодня 4 июня.

Вот место где не были засеяны полевые цветы.

Вот место которое было засеяно полевыми цветами.

Если заметите. Конечно есть и крапива и сныть среди полевых цветов. Но разница очевидна.

Места стыкуются. (это не в разных местах) практически это одно и тоже место (продолжение)

INDAN написал : Рядом была просто прополота крапива и сныть (вскопка тоже была, но меньше).

имхо, там где цветы -тщательно вскопали и тщательно выбрали корни, то где без цвк\етов -слегка ковырнули лопатой и выбрали только корни, что под руку попались, не пытаясь удалить все.. замещение тут вообще не при делах.. сравнивать можно только при идеально одинаковой обработке опытных участков, в данном случае сравнение некорректно..

Nadejda написал : имхо, там где цветы -тщательно вскопали и тщательно выбрали корни, то где без цвк\етов -слегка ковырнули лопатой и выбрали только корни, что под руку попались, не пытаясь удалить все.. замещение тут вообще не при делах.. сравнивать можно только при идеально одинаковой обработке опытных участков, в данном случае сравнение некорректно..

Ничего подобного! вскопка была очень грубой, далее... не удавалось тчательно выбирать корни, напротив, очень небрежно собирались корни. Тоже самое и на участке где зверствует крапива и сныть. Разница в основном только в том, что на участке где количество сныти и крапивы минимально было очень густо засеяно полевыми цветами. (примерно так же густо как я засеял клевер) Разница в прополке (второй) была. Там где крапива и сныть - зверски делал прополку, а там где засеял полевые цветы не надо было делать такую зверсткую, потому что количество ростков было не таким большим. Там прибавилась еще и лебеда.

Так что сравнение вполне корректно!

Так же буду анализировать и где были посадки культурных растений, и так же где был посажен клевер. И будет сравнение всех вариантов.

Nadejda написал : имхо,..

PS.

К тому же есть участок где вскопка была точно такой же. Но там я посеял петунью. Петунья вообще ни одна не взошла, зато сорняки постоянно приходиться убирать. Петунья была в малом количестве 10 пакетиков по 12 семян. (сравнение : полевых цветов в 10.000 раз больше было семян

PS 2. к тому же способ замещения не исключает разницу обработки почвы. Главное в способе замещения - это сажать полевые цветы РАНЬШЕ чем разыграется крапива, сныть и прочие нежелательные растения

INDAN написал : Так что сравнение вполне корректно!

вообще для сравнения берутся одинаковые условия.. Это основа любого опыта по сравнению.. все остальные сравнения, со всякими допусками и приближениями -некорректны.. и вообще.. в вашей идее замещения всегда говорилось о подсеве культурной растительности в некультурную, без возделывания почвы.. а то, что вы приводите как "замещение" -это обычная разработка участка -тщательная вскопка, удаление корней и посадка культурной растительности.. все разрабатывают свои участки с нуля именно таким образом.. это все равно что вспашка мотоблоком, которой вы так боялись, если экстраполировать это все на приличную площадь, а не брать квадратный метр..

INDAN написал : (сравнение : полевых цветов в 10.000 раз больше было семян

вы что, их посчитали прежде чем сеять?:))

Nadejda написал : вообще для сравнения берутся одинаковые условия.. Это основа любого опыта по сравнению.. все остальные сравнения, со всякими допусками и приближениями -некорректны.. и вообще.. в вашей идее замещения всегда говорилось о подсеве культурной растительности в некультурную, без возделывания почвы.. а то, что вы приводите как "замещение" -это обычная разработка участка -тщательная вскопка, удаление корней и посадка культурной растительности.. все разрабатывают свои участки с нуля именно таким образом.. это все равно что вспашка мотоблоком, которой вы так боялись, если экстраполировать это все на приличную площадь, а не брать квадратный метр..

Я сделал несколько вариантов. Это один из вариантов. Вот посадка клевера - это второй вариант. Есть и третий и четвертый вариант. И еще учтите, что посадку полевых цветов я не мог сделать раньше. Это было просто невозможно. Количество полевых цветов тоже было хоть и большое но не достаточное (нужно было килограммы сеять!) я же посеял 40 пакетиков. Посчитать нельзя, но приблизительно разница такая.

Петунья 10 пакетиков х 12 семян в каждом = 120 семян.

INDAN написал : Вот посадка клевера - это второй вариант

ну дык клевер у вас тоже на перекопанной почве, если мне не изменяет память. т.е. вы провели глубокую обработку почвы с переворотом пласта земли(даже не рыхление каким-либо культиватором), т.е. выполнили работу, противником которой являлись всю зиму .. это абсолютно не вяжется со всеми речами на протяжении всей темы.. называть это замещением-весьма некорректно..

Nadejda написал : ну дык клевер у вас тоже на перекопанной почве, если мне не изменяет память. т.е. вы провели глубокую обработку почвы с переворотом пласта земли(даже не рыхление каким-либо культиватором), т.е. выполнили работу, противником которой являлись всю зиму .. это абсолютно не вяжется со всеми речами на протяжении всей темы.. называть это замещением-весьма некорректно..

Нет память изменяет.

клевер я сажал вообще не на обработанной никак земле. (без всякой перекопки!)

Да и я против такой перекопки, совершенно верно! Но вы забыли, что я посадил КУЛЬТУРНЫЕ РАСТЕНИЯ (и цветы и овощи) А они не буду ЗАМЕЩАТЬ сорняки - это я никогда не говорил. Сорняки могут заместить ТОЛЬКО сорняки! (то что называют сорняками) Но для этого надо делать посадку:

1. намного раньше.
2. Намного большим количеством. (в 1000 раз большим!)

2 фактора очень важных было невозможно выполнить. я не мог раньше сажать, и я не мог приобрести такое количество полевых цветов. Поэтому я изменил планы.

Другое дело что для пробы взял клевер (который продавался килограммами а не пакетиками) и засадил даже ПОЗЖЕ, чем взошли сорняки. не обрабатывая почву никак. (!)

PS. К тому же есть и еще один вариант, где я не делал глубокую перекопку, а лишь работал маленькой мотыгой, выбирал частично корни

я специально делал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ, ЧТО БЫ ПРОВЕРИТЬ ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ И СРАВНИТЬ.

INDAN написал : Но вы забыли, что я посадил КУЛЬТУРНЫЕ РАСТЕНИЯ (и цветы и овощи) А они не буду ЗАМЕЩАТЬ сорняки - это я никогда не говорил.

вы сегодня показали цветы как действие метода замещения.. сами себе противоречите..

INDAN написал : Другое дело что для пробы взял клевер (который продавался килограммами а не пакетиками) и засадил даже ПОЗЖЕ, чем взошли сорняки. не обрабатывая почву никак. (!)

то что вы показывали на фотке -не похоже было на необработанную землю.. хотя могу ошибаться, ща пройдусь по теме -поищу..

Nadejda написал : вы сегодня показали цветы как действие метода замещения.. сами себе противоречите..

то что вы показывали на фотке -не похоже было на необработанную землю.. хотя могу ошибаться, ща пройдусь по теме -поищу..

Это:

Это перед посадками цветов и тропинкой образовалась полоса из сныти и крапивы.

Это полоса земли НЕ ОБРАБОТАНА!
Там даже корешки не вырывались, только убрал крапиву и сныть сверху (вырвал)

Нет я себе не противоречу, потому что показал кусок где была посеяны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛЕВЫЕ ЦВЕТЫ.

INDAN написал : Это полоса земли НЕ ОБРАБОТАНА!

если вы про клевер -то да, я уже посмотрела фотку, земля действительно не обработанаюю

INDAN написал : Нет я себе не противоречу, потому что показал кусок где была посеяны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛЕВЫЕ ЦВЕТЫ.

вот ваша цитата:

INDAN написал : 9 мая. было посеяно обильно 2 вида полевых цветов. Однолеток и многолеток. Перед этим была вскопка и ручное уничтожение сныти и крапивы.

Рядом была просто прополота крапива и сныть (вскопка тоже была, но меньше).

это не имеет никакого отношения к замещению, и приводить это как пример замещения -как минимум некорректно..

Способ замещения это фактически все равно что вы закроете черной пленкой землю. Почему? А потому что растения которые первыми выйдут на поверхность. ЗАКРЫВАЮТ плотным покрывалом землю. Они начинают бороться между собой, но те ростки которые идут после них не могут пробиться, или будут слишком вялыми и болезненными.
И для способа замещения надо четыре основных фактора.

1. Чтобы скорость роста листьев была быстрее чем у нежелательных растений (сорняков)

2. Чтобы количество было таким, что бы закрыло плотным ковром землю.

3. Ранняя посадки (раньше чем взойдут нежелательные сорняки)

4. Это тоже должны быть сорняки (не культурные растения) но такие сорняки которые могут быть желательны, там где их сеять.

При соблюдении этих четырех факторов, замещение НЕИЗБЕЖНО!

Мне это сейчас уже абсолютно ясно.

Nadejda написал : это не имеет никакого отношения к замещению, и приводить это как пример замещения -как минимум некорректно..

Да кто вам сказал и когда что способ замещения ИСКЛЮЧАЕТ какую-либо помощь растениям которые замещают нежелательные сорняки? Будь то вскопка, или обрыв корешков сорняков, или прополка. КТО И КОГДА?

напротив надо ПОМОГАТЬ растениям которые желательны бороться с сорняками которые нежелательны. А вот потом уже этого и не надо будет делать, когда замещение произойдет.

Вы хоть биологию изучали? Принцип замещения настолько прост для понимания биологом, что тут и споров быть не может.

Но кто вам сказал что для такого метода не нужна ПОМОЩЬ?

я описал четыре фактора необходимых для способа замещения.

А вот помощь может быть ЛЮБОЙ.

я против всяких раундапов. И между прочим против глубокой вспашки. Но так как я не мог выполнить все факторы ВЫНУЖДЕННО пришлось в некоторых местах делать перекопку.

И что? Из-за этого способ замещения уже не работает? Растениям просто легче заместить сорняки, вот и все. Если посеять меньше семян, то этот способ даже с перекопкой все равно не действовал бы. Потому что основополагающий фактор - КОЛИЧЕСТВО не был бы выполнен.
Вот и все!

INDAN написал : И между прочим против глубокой вспашки.

объясните мне один момент -чем, на ваш взгляд, глубокая вспашка по сути своей отличается от копки лопатой, ну кроме наличия механизированного (двигатель или лошадь) привода?