помогите с правильной заменой радиаторов - в квартире холодно

Здравствуйте!

Вселились три года назад в новый дом.
Система отопления следующая:

1. Двухтрубная.
2. Разлив снизу.
3. Стояк сужается с ростом этажа
4. Радиаторы - конвекторы 33 тип Лидея (белоруссия).
5. На каждом радиаторе стоят теромостаты-вентили, дающие необходимое гидравлическое сопротивление.
6. Отдельные 3 ИТП на дом - с подмесом обратки
   ....
   В начале все было отлично. Теплоноситель под 80 градусов, батареи чуть-чуть открыты и то в сильные морозы.

Что происходит СЕЙЧАС.

1. УК начала экономить тепло - температура теплоносителя на входе в районе 38-40 градусов. Обратки с этажей выше моего - 25 градусов (Я НЕ ШУЧУ).
2. Естественно жильцам это не нравится - все открывают батареи на полную.
3. Некоторые выкидывают термостаты-вентили нафиг - тем самым разбалансируя систему в конец, все идет через их батареи.
4. До верхних этажей вообще ничего почти не доходит.

Я живу на 15 этаже.
До моего этажа доходит еще теплоноситель более-менее, из моих батарей обратка - примерно 30 градусная. Пока систему не переделывал.
Хочу выжать максимум тепла и не навредить этажам выше моего. (вентили выкидывать не собираюсь)

Имеет ли смысл увеличить размеры радиаторов? Смогу ли я еще сколько-нибудь ватт выжать? Имеет ли смысл Заменить на биметалл

Спасибо.
ПС: ругаться и судиться с УК или там с соседями - не буду. Этим уже занимаются другие люди в течение пары лет. Толку пока ноль.

И правда ли, что БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ радиаторы эффективнее стальных конвекторного типа?

Даже не верится как-то, что 7 тонюсеньких секций биметалла (межосевое 500мм) по мощности равны здоровенной трехконвекторной Лидеи тип 33 длиной 500мм.
Это справедливо для любой температуры теплоносителя?

Или диагональное подключение делайте, чтобы не навредить соседям.

А уже если не поможет, то только насос.

sergei995 написал :
7 тонюсеньких секций биметалла (межосевое 500мм) по мощности

Обогреют 7 кв метров.Может быть. В Вашем варианте заявленной теплоотдачи не будет.

касимов написал :
Обогреют 7 кв метров.Может быть. В Вашем варианте заявленной теплоотдачи не будет.

Почему? Ведь судя по заявленым ТТХ мощность Лидеи 33 500мм при 90/75/20 равна 1500Вт. А мощность секции биметалла при таких же условиях - 200-230вт.

Или вы хотите сказать, что при низкой температуре теплоносителя металлические панельные радиаторы эффективнее? Где бы графики посмотреть.....

Inch1964 написал :
Или диагональное подключение делайте, чтобы не навредить соседям.
А уже если не поможет, то только насос.

Чтобы отобрать поток от соседей сверху?

Ну тогда проще вентиль выкинуть, ограничивающий поток.

sergei995 написал :
при низкой температуре теплоносителя

Ничто не эффективно.

sergei995 написал :
при 90/

Я специально выбрал первую цифру.Это будет у Вас?

Нет конечно. Я написал только те данные, которые предоставляют производители. Поэтому и сравниваю по известным ТТХ.
Естественно я понимаю, что ЛИдея при 40 градусах выдаст дай бог 200-300вт.

Но выбора-то нет ((((

Еще раз поясню.
Я собираюсь заменить радиаторы чтобы высосать максимум энергии из 40градусного теплоносителя.

Я либо ЛИДЕЮ повешу в два раза мощнее, чем та, что висит полутораметровую какую-нибудь. Либо повешу биметалл какой-нибудь из 20 секций с диагональным включением.
Вопрос: какие радиаторы эффективнее при низкой температуре теплоносителя?

Цена, на удивление одинаковая.

Вернее так.
При 90 (да вроде и при 70) градусах соотношение цена/эффективность у биметаллических радиаторов такое же, что и у дешевых панельных стальных.

(Для меня это кстати странно. Ибо вроде как биметалл эстетичнее, компактнее да и лучше по всем остальным показателям. Зачем же тогда нужны панельные радиаторы?)

Вопрос: соотношение цена/эффективность при 40-50 градусах - такое же?

Если да - то поставлю длиннющие биметаллические.

sergei995 написал :
какие радиаторы эффективнее при низкой температуре теплоносителя?

В которых больше объем теплоносителя.

sergei995 написал :
Чтобы отобрать поток от соседей сверху?

Ну тогда проще вентиль выкинуть, ограничивающий поток.

Насос с автоматическим регулятором протока тогда остается.

Хотя, "диагональ" уже сама будет прокачивать через себя теплоноситель, так как является гравитационным насосом.

sergei995 написал :
Я собираюсь заменить радиаторы чтобы высосать максимум энергии из 40градусного теплоносителя.

Ставьте вентилятор, это позволит снять немного больше...

sergei995 написал :
Я либо ЛИДЕЮ повешу в два раза мощнее

Это не увеличит тепло в 2 раза, да и не улучшит ситуацию в целом в том числе для ваших соседей.

И если до сих пор так же не поступили соседи то обязательно так поступят в ближайшее время и дальше хуже. Надо разбираться с теплом на входе, лучше это делать коллективными жалобами - эффект будет лучше, чем частные претензии в некоторых квартирах.

касимов написал :
В которых больше объем теплоносителя.

Ну, логика какая-то есть. Типа жидкость будет как можно дольше оставаться в радиаторе, а значит отдаст максимум своей внутренней энергии.
Тогда чугунные, получается?
Однако, скорость отдачи этой самой энергии тоже важна.

....посмотрел чугунные... теплоотдача секции 100-130 ватт. При 70 градусах... Это при том, что у биметалла 230 ватт.
Да, при 70 градусах. Неужели при 40-50 градусах чугун обгонит биметалл? Не верится...

sergei995 написал :
при 40-50 градусах

Панельник теплый,бимка и люминий холоднее.На осчупь,рукой.Кошка,не закрывшая за собой форточку,еще более усугубит климат при бимках и люмках.

ser000 написал :
Это не увеличит тепло в 2 раза, да и не улучшит ситуацию в целом в том числе для ваших соседей.

Ну на соседях-то это точно не отразится. Система двухтрубная, выкидывать вентиль-ограничитель я не собираюсь.
За счет более мощного радиатора я просто стану сливать в обратку не 30градусный теплоноситель, а 25 градусный - чуток теплее станет.

sergei995 написал :
Система отопления следующая:

1. Двухтрубная.

Inch1964 написал :
Хотя, "диагональ" уже сама будет прокачивать через себя теплноситель, так как является гравитационным насосом.

[

]().[

]().[

]()

касимов написал :
Панельник теплый,бимка и люминий холоднее.На осчупь,рукой.Кошка,не закрывшая за собой форточку,еще более усугубит климат при бимках и люмках.

Тут можно возразить, что мол на бимках более эффективный теплосъем - оребрение больше итп итд - а поэтому внешняя поверхность и холоднее.

диагональ на 2-трубке

[

]().[

]().[

]()

sergei995 написал :
при 40-50 градусах чугун обгонит биметалл?

На столе кружка и кастрюля нагретые до 40.К комнате бимка/один секс 200г/ и чугуний/один секс 1,5 литра/ нагретые до 40.

Только не стоит забывать, что вода в кружке и кастрюле (которая = 6 кружкам) постоянно ЗАМЕНЯЕТСЯ. И меняется с одинаковой скоростью.
А именно, в кружке - меняется раз в 10 минут, а в кастрюле - раз в час.

Неочевидно, в общем. Если кружка успевает полностью остыть за 10 минут, а кастрюля - не полностью за час, то кружка эффективнее.

[quote="sergei995;4073055"]кружка успевает полностью остыть за 10 минут, а кастрюля - не полностью за час, то кружка эффективнее.
Все эти емкости не должны остыть.Как и батареи.Постоянная температура 40.Кружкой руки погреть,а на кастрюлю крышку и уже можно сесть задницей.И для щиколоток место останется.Что эффективнее?

Ну как же не должны?
Как раз наоборот. Из максимально эффективного радиатора вода должна выходить комнатной температуры, полностью отдав всю энергию воздуху.

И неважно, будет в радиаторе 50 литров или 200мл, эффективнее тот, кто будет больше отбирать энергии в единицу времени при циркулирующем (с одинаковой скоростью) теплоносителе.

Вы просто говорите про некий абстрактный радиатор, который отключили от теплосети. Там да - выиграет тот, в котором запасено больше энергии, у кого больше инерция.
Тут кастрюля конечно инерциальнее, чем кружка.

sergei995 написал :
кастрюля конечно инерциальнее,

!!! Чугун тоже самое. Я говорил про кошку!

sergei995 написал :
Из максимально эффективного радиатора вода должна выходить комнатной температуры,

Не дожна. Это не рабочий радиатор. Теплоноситель так не должен/не может/ остыть.Он движется.

Ну о чем вы спорите!

Есть два радиатора. Скорость движения теплоносителя в них одинаковая.
Температура теплоносителя на входе одинаковая - 40 градусов.

Из первого вода выходит с температурой 30 градусов.
Из второго - 25 градусов.

Очевидно, что второй эффективнее снимает тепло с теплоносителя. Ну о чем тут спорить-то?

Невероятно, что до 25 градусов охладился теплоноситель? Ну да, не частый случай. Я подчеркиваю: не радиатор охладился до 25 гр, а теплоноситель.

Радиатор конечно же имеет разную температуру в разных точках, ближе к входу и вверху - 40, ближе к выходу и внизу - да, уже 25.

sergei995, Бодаться не буду.Был вопрос про низкую температуру теплоносителя в помещении.Ответ даже в мануалах производителей батарей.
*Увеличивайте количество секций*.

Ну да, согласен... Буду увеличивать.

Вот по сути только осталось решить, то ли лидею вешать 33 длиной 1500мм, то ли 20 секционный биметалл. При режиме 70/55 они одинаково эффективны. А вот при 40/28 может ситуация меняется...

sergei995 написал :
А вот при 40/28 может ситуация меняется...

А в панельнике воды больше! Ну вот мы и вернулись в начало.

Вот-вот, вернулись )))
Блин, где б официально заявленную теплоотдачу панельника и биметалла посмотреть при температуре 40гр?

Вообще сам интуитивно считаю, что панельник будет теплее... Но биметалл вроде надежнее и симпотнее. Да и нарастить можно в любой момент.............
Короче не знаю!

sergei995, Я не проектировщик. В деревне,если сказал*Регистры по периметру*,значит так и будет.Иначе замерзнут.Дуетъ однако из углов.