Помогите собрать щиток из Леграндовских наполнителей, имеется щиток на 24 и 9000 руб
будет линии на свет(3х1,5)( света много, по 6-7 выключателей на каждой линии, поэтому решили так)
Свет в спальне,
2, Свет в детской
свет в гостинной
свет в кухне, корридоре, туалет с ванной
и на потребители-розетки
Варочная поверхность, духовой шкаф 3х6
Посудомойка, вытяжка 3х2,5
Чайник, холодильник, микроволновка и пр розетки кухни 3х2,5
Стиральная машина, душевая кабина 3х2,5
Розетка под фен, эл. полотенцесушитель, теплые полы в туалете и в ванной 3х2,5
Розетки спальни, теплый пол на балконе 3х2,5
Розетки зала, теплый пол на кухне, теплый пол на 2-м балконе 3х2,5
Розетки детской 3х2,5
Я понимаю, что у вас профессионалов каждый теплый пол надо на отдельный автомат сажать, но решили сделать так
На автоматы Легранд для каждой линии уйдет еще 2 с лишним тыщи рублей
Останется 7 тыщ, я прекрасно понимаю, что много УЗО и дифавтоматов на эти деньги у Легранда не купишь
Вопрос в том, как обеспечить максимальную защиту засчет минимального кол-ва УЗО, диф автоматов
spootnik написал :
как обеспечить максимальную защиту засчет минимального кол-ва УЗО, диф автоматов
Ну собственно про дифы забыть, а остальные линии пытаться раскинуть по максимальному количеству УЗО. У меня, я тут недавно излагал, минимум получилось бы штуки три УЗО:
Розетки комнат
Кухня
Санузел
Тут по линиям плоховато. Тёплые полы надо бы сделать отдельной линией. Варочную с духовкой сделать отдельными линиями (это прям даже надо исправлять). Стиралку и душевую разнести на свои линии.
Линии с 1 по 4 сформированы некорректно! Объединять надо то, что уместно. Неуместным является объединения освещения санузла с чем-либо!
Но чего нам спорить? Линии уже все проложены, щит уже замурован.
А вопрос в чём? "Помогите собрать".
Присылайте запчасти и денежку за сборку - соберём.
Ах собирать не надо, надо купить дёшево? Это я не умею.
Cs-Cs написал :
Ну собственно про дифы забыть, а остальные линии пытаться раскинуть по максимальному количеству УЗО. У меня, я тут недавно излагал, минимум получилось бы штуки три УЗО:
Розетки комнат
Кухня
Санузел
Тут по линиям плоховато. Тёплые полы надо бы сделать отдельной линией. Варочную с духовкой сделать отдельными линиями (это прям даже надо исправлять). Стиралку и душевую разнести на свои линии.
Я собственно линии уже провел. Можно мне дилетанту в кратце рассказать почему, максимальная нагрузка позволяет. Да и теплые полы в основном 1-2 кв м( мощность не большая), зачем их объединять - и насколько критично оставить так.
web-rr написал :
Линии с 1 по 4 сформированы некорректно! Объединять надо то, что уместно. Неуместным является объединения освещения санузла с чем-либо!
Но чего нам спорить? Линии уже все проложены, щит уже замурован.
А вопрос в чём? "Помогите собрать".
Присылайте запчасти и денежку за сборку - соберём.
Ах собирать не надо, надо купить дёшево? Это я не умею.
Почему не корректно, захотели так. ООчень много всяких светильников будет
Я попросил совета, что мне лучше подобрать, а собрать я и сам смогу
spootnik написал :
Почему не корректно, захотели так. ООчень много всяких светильников будет
Я попросил совета, что мне лучше подобрать, а собрать я и сам смогу
Вы зря обижаетесь - сначала спрашивают совета ,а потом принимают решение что и как делать. Выже уже всё сделали, а теперь спрашиваете совета по принципу - а не дурак ли я???? Не хорошо!.
spootnik написал :
Я собственно линии уже провел. Можно мне дилетанту в кратце рассказать почему, максимальная нагрузка позволяет. Да и теплые полы в основном 1-2 кв м( мощность не большая), зачем их объединять - и насколько критично оставить так
Дело в не мощности, а в правильности. Поищите по форуму про подключение варочной и духовки например. Там всё-всё рассказано было. А заодно, пока будете искать, ещё и знаний наберётесь.
А в текущем варианте на вашу линию "варочная+духовка" придётся ставить автомат не более 16А.
Ого. Запасайтесь попкорном!
Давайте в студию планировку квартиры и все изыски от диверсантов-дизайнеров. Авось смешно станет.
Щит на 24 модуля они придумали?
Бюджет они выхлебали и теперь денег нет на защиту?
Тёплых полов в 4-х местах положит это мы понимаем, а организовать внятную защиту и монтаж силами квалифицированными это мы не понимаем?
Штукатур делал электрику? Или гипсокартонщик? Фото сего преступного деяния!
DED@ПВО написал :
Вы зря обижаетесь - сначала спрашивают совета ,а потом принимают решение что и как делать. Выже уже всё сделали, а теперь спрашиваете совета по принципу - а не дурак ли я???? Не хорошо!.
Я не обижаюсь, советов я много спрашивал у многих "квалифицированных электриков", которые шабашат по квартирам и в основном говорят ставь одно УЗО на общем входе , один автомат на 16 на свет, один 32 на плиту, и 3 на 25А на розетки, и все нормуль будет, не парься,и у меня на старой квартире, и у 95% знакомых (которым за 5 последних лет ремонт делали) так же все примерно(некоторые вообще УЗО единственный общий убирают - говорят вышибает постоянно) и ничего ни у кого не горело, никого не убивало, хотя мощных потребителей у всех пруд пруди. Я вот счас сижу и думаю сидя в своей старой трешке где стоит 3 25-х автомата(плюс на плиту отдельно)без узо с кучей мощных потребителей, квадратов 30 в теплых полах как вообще я еще живой и что за темные электрические силы такие, что и автоматы не выбивало не разу
А про этот форум вспомнил только сегодня, вот и решил свой вопрос озвучить
Я конечно вас прекрасно понимаю, надо и духовку на одну линию садить и стиралку и каждый теплый пол по раздельности и тд и тп, и понимаю что мир не стоит на месте, что надо идти в ногу со временем. Но действительно ли нужна ли такая прям мощная безопасность, что на всю квартрру надо штук 20 линий тянуть( а у меня они по потолку идут, что изза шлейфа проводов в гофре в ширину корридора помещаться не будет.
Ведь когда мы вибираем авто, мало кто считает сколько в нем подушек безопасности( главное чтоб была и ладно)
web-rr написал :
Ого. Запасайтесь попкорном!
Давайте в студию планировку квартиры и все изыски от диверсантов-дизайнеров. Авось смешно станет.
Щит на 24 модуля они придумали?
Бюджет они выхлебали и теперь денег нет на защиту?
Тёплых полов в 4-х местах положит это мы понимаем, а организовать внятную защиту и монтаж силами квалифицированными это мы не понимаем?
Штукатур делал электрику? Или гипсокартонщик? Фото сего преступного деяния!
Делаю я электрику,на квалифицированного я не претендую, помогаю знакомым, просто хотелось бы во всем разобраться. Вот и спрашиваю совета.
web-rr написал :
Ого. Запасайтесь попкорном!
Давайте в студию планировку квартиры и все изыски от диверсантов-дизайнеров. Авось смешно станет.
Щит на 24 модуля они придумали?
Бюджет они выхлебали и теперь денег нет на защиту?
Тёплых полов в 4-х местах положит это мы понимаем, а организовать внятную защиту и монтаж силами квалифицированными это мы не понимаем?
Штукатур делал электрику? Или гипсокартонщик? Фото сего преступного деяния!
Защита нужна минимальная с помощью качественной техники. Про духовку и варочную почитал - разобрался -накосячил, буду думать как исправить
вам все выше посоветовали , главное правильная защита линий , и хотябы две узошки.
20 линий можно и не тянуть , 2 линии света минимум , линии розеток на каждое помещение , плюс на фартук кухни , и на все стац приборы.
Metall написал :
вам все выше посоветовали , главное правильная защита линий , и хотябы две узошки.
20 линий можно и не тянуть , 2 линии света минимум , линии розеток на каждое помещение , плюс на фартук кухни , и на все стац приборы.
думаю что так и буду делать узошки 4 поставлю на группы розеток, может еще одну общую на свет(много всяких бра)
но вот как не тянуть если по вашему 4 на свет, 4 на розетки комнат, одну на вар панель, одну на духовку,одну на посудомойку, одну на стиралку, одну на душевую(не факт что она вообще будет электрическая) и на каждый теплый пол(тожеж стационарный)
spootnik написал :
а душевую со стиралкой почему нельзя вместе подключать,
Можно, но не нужно! Оба электроприемника "мокрой" группы, так что лучше раздельно, тем более что душевая с водоподогревом, а это до 2,5kW и возможно совпадение с работой стиралки, у которой мощность с подогревом воды тоже до 2,5kW. - вместе более 4kW получиться может, а это для розетки 16А не комильфо, да и при пробое стиралки (душевой) выбьет общее УЗО. Так что раздельно и лучше каждый электроприемник "мокрой" группы на дифф.
да там душевая может жрать и 100 ват всего, люди и сами не знают какая будет, делают на всякий случай, то что узо сработает в любом случае либо будут искать утечку (и найдут), или как у нас чаще делается выкинут это Узо на фиг и забьют. А по мощности если даже и произойдет и там и там увеличение до максимума нагрузки, то кратковременно,
Я ж говорю, мне не нужна абсолютная защита, мне нужна обычная защита
spootnik написал :
Там только в спальне лампочек штук 50 будет
про остальное даже подумать страшно.
spootnik написал :
советов я много спрашивал у многих "квалифицированных электриков", которые шабашат по квартирам
Шабашат - главное в этом предложении.
spootnik написал :
просто хотелось бы во всем разобраться.
Попробуем
spootnik написал :
свет в кухне, корридоре, туалет с ванной
Конечно советовать не видя объекта трудно,но судя по вашему описанию,света до чёрта,поэтому вполне допустимо было бы завести на каждое помещение свою линию,тем паче
web-rr написал :
Неуместным является объединения освещения санузла с чем-либо!
spootnik написал :
Варочная поверхность, духовой шкаф 3х6
Тут вы поняли - разные требования к защите и сечению кабеля.
Я ж говорю я за безопасность, у процентов 90 людей нету даже и этого, туже стиралку и духовой шкаф включают в одну общую розеточную линию с выключателем на 25 А и ничего - десятилетиями работают, а смертельных случаев еденицы на миллионы
serj12 написал :
Сообщение от spootnik
Там только в спальне лампочек штук 50 будет
про остальное даже подумать страшно.
остальное обычное -4 маленьких теплых пола и стандартный набор потребителей( дух шкаф, стиралка, душевая кабина,посудомойка) Лампочек , да там много- но думаю 4 линии нормально будет
serj12 написал :
Шабашат - главное в этом предложении.
ну а тут, что только спецы по монтажу в квартирах, почти все электрики( и хорошие и не очень ) имеют где-нить на предприятии постоянную работу, а подрабатывают электромонтажом квартир, ничего зазорного тут нету
Ну многие не хотят обращаться к квалифицированным электрикам, вот и выкидывают УЗО, так же как и ремнями безопасности многие пренебрегают в автомобилях
serj12 написал :
а если духовой шкаф к посудомойке подключить
Может и сработать,мне так пришлось сделать когда клиенту газовики руки выкрутили с подключением газа к духовке,пока ничего не отшибало.
вероятно так и сделаю, ибо новый провод к щитку не комильфо тянуть
автомат лучше на 25 А поставить?
А вообще спасибо за ответы.
А вот с теплыми полами не разобрался, что страшного если их к розеточной группе на 25А подсоединить,
serj12 написал :
Розетки спальни, теплый пол на балконе 3х2,5
Зачем к спальне цеплять балкон?!Это разные потребители по своей сущности,но "с точки зрения банальной эрудиции"
Удобство трассировки проводов, Балкон будет объединен со спальней
spootnik написал :
автомат лучше на 25 А поставить?
Вот зачем?!Ни разу не видел что бы кто-то включил духовку(готовить пищу) и тарелки мыть кинулся(типа почавкал).Мы же кабель защищаем,а не то что у него прикручено на хвосте... о боже,ну когда это закончится,одно и тоже постоянно,а если они припрут духовку на 8 кВт,мне что им 40 А ставить,нет тех.задания - делаем стандарт,С16А спокойно 4 кВт тянет
spootnik написал :
Удобство трассировки проводов, Балкон будет объединен со спальней
Логично,пускаем один кабель по всей квартире и имеем "няшки" в виде "мармулеток"
Как раз оторвав балкон от остальных потребителей мы страхуемся от возможных проблем с проводкой,ведь балкон нам ехал - болел,а вот в спальне надо что бы всё работало чётко,да и класс у этих помещений разный.
spootnik написал :
Розетки спальни, теплый пол на балконе 3х2,5
Зачем к спальне цеплять балкон?!Это разные потребители по своей сущности,но "с точки зрения банальной эрудиции"
Удобство трассировки проводов, Балкон будет объединен со спальней
Ну а все же что может быть, а то себе дома именно так и зафигачил 4 теплых пола, два из них достаточно мощных, теперь боюсь????
serj12 написал :
Удобство трассировки проводов, Балкон будет объединен со спальней
Логично,пускаем один кабель по всей квартире и имеем "няшки" в виде "мармулеток"
Как раз оторвав балкон от остальных потребителей мы страхуемся от возможных проблем с проводкой,ведь балкон нам ехал - болел,а вот в спальне надо что бы всё работало чётко,да и класс у этих помещений разный.
ну а если не балкон и класс помещений будет тот же
serj12 написал :
а то себе дома именно так и зафигачил 4 теплых пола,
Да на здоровье,себе любимому можно(я даже боюсь представить что кто-то из моих клиентов увидел бы мою разводку дома,выгнали бы сразу )
Вот и я про тоже. Сколько таких - советуют по 20 автоматов и 15 УЗО ставить, а у самих как обычно 4 автомата(свет , плита и 2 на все остальное))))
serj12 написал :
Сообщение от spootnik
пардон Veria T45
Даже и не могу столкнутся - никто не хочет программируемые
Ну по большому счету это так, за полгода ни разу и не трогал их, вот месяц назад книжечку достал, чтоб запрограмировать - так до сих пор и лежит
Мысль возникла пока ответов от вас ждать буду - счас и почитаю))
spootnik написал :
а по автоматам , на свет что посоветуете(10,16)
на плиту 32
на стиралку 16, если оставлю вместе с душевой то на 25?
на розеточные группы 25?
На свет - 6А или 10А; на плиту - 32А; На стиралку - 16А или 10А в зависимости от мощности стиралки, но кабель 3х2,5мм2;
Душевая со стиралкой все таки раздельно под АВ 16А; на розеточные группы - 16А и кабель 3х2,5мм2. На свет кабели 3х1,5мм2.Душевая если электрическая то с подогревом воды, если просто душевая кабина, то все равно ставить бойлер - иначе ни как.
serj12 написал :
Сообщение от spootnik
Ну что хозяин сказал, то я и делаю
Вопросов больше не имею.
нет ну не прям так тупо, как бы хотелки его учитываю, но стараюсь убедить его, что где-то лучше так сделать, он и так сильно удивился когда я ему эту схему на 12 линий предоставил, когда раньше больше 4-х никогда не видел.
беа в том что кабеля проложил уже, конечно с духовым я ступил, ну там просто переделать, посадив его к посудомойке А вот с остальным вы меня заставляете нервничать))
spootnik написал :
Сообщение от serj12
что ничего страшного
Я всегда когда хочу что-нибудь замутить ,спрашиваю себя:А что прокурор скажет? Помогает ...
Ну что хозяин сказал, то я и делаю, без договоров, без лицензии и тд и тп., так что разве что отношения испорчу со знакомыми
Я ж сразу сказал, что я дилетант, есть у меня высшее образование, и профессия у меня - теплоэнергетик, как-никак косвенно связана с электрикой, просто хочу разобраться, пускай в этом проекте ляпы будут, ну я думаю, что не совсем глобальные, зато в будущем мне это все пригодится
ну вот счас прикинул как можно отдельный провод еще на душевую кабину кинуть,сделав дырку в стене ванной через потолок кину еще один провод к щитку, остается вроде непорядок с теплыми полами, но там ну никак не вариант их не то, что раздельно кинуть, но и объеденить одной линией, остается только подключение к розеточной группе
Ну вот попробую переделать- получается как-то так:
Свет в спальне, 3х1,5, 10А
2, Свет в детской, 3х1,5, 10А
свет в гостинной, 3х1,5, 10А
свет в кухне, корридоре, туалет с ванной, 3х1,5, 10А
и на потребители-розетки
Варочная поверхность, 3х6, 32А
Посудомойка, 3х2,5, 16А
духовой шкаф 3х2,5, 16А
Чайник, холодильник, вытяжка, микроволновка и пр розетки кухни 3х2,5, 16А
Стиральная машина,3х2,5, 16А
душевая кабина 3х2,5, 16А
Розетка под фен, эл. полотенцесушитель, теплые полы в туалете и в ванной 3х2,5, 16А
Розетки спальни, теплый пол на балконе 3х2,5, 16А
Розетки зала, теплый пол на кухне, теплый пол на 2-м балконе 3х2,5, 16А
Розетки детской 3х2,5, 16А
Теплые полы решил оставить как есть, с терморегулЯторами как нибудь повожусь, чтобы подключить провод 2,5
Помогите еще выбрать УЗо(4 штуки влезет)и на какие группы
Вводный выключатель я так понял на 63
Сечение не меньше 8 точно, в щитке подъездном стоит екф на 63, в щитке в квартире от застройщика стоя екф 50, штанген-циркулем не мерял, но на 99% что 10мм2
Квартирный уже демонтировал, вводный там точно стоял С50,а этажный в ближайшее время не смогу сфоткать, но точно был 63-й, а вот С 63 или просто 63 точно не помню
ну так я и говорю в квартиру заходит 10мм, мне надо определиться какой вводный выключатель поставить и какие УЗО(всего поместятся 4 штуки) и на какие группы лучше разбить.
spootnik написал :
ну так я и говорю в квартиру заходит 10мм, мне надо определиться какой вводный выключатель поставить и какие УЗО(всего поместятся 4 штуки) и на какие группы лучше разбить.
Вот для этого и важно знать что стоит в этажном щите, чтобы знать с чего(и какого номинала) начинать квартирный щит......