25.10.2013 в 13:11:19
Определитесь с нагрузкой, определитесь с допустимым прогибом, какой запас закладываете, и какой прокат доступен? Вот когда будет окончательное ТЗ вот тогда и посчитаем
25.10.2013 в 13:31:22
sanya1965 написал : нет, не путаю. изучайте сопромат.
Не целесообразно тратить такие усилия на такой частный вопрос. Я с металлом не работал, но с деревом имею опыт. И скажу, что два бруса 100х50 (если их положить на короткую сторону) эквивалентны по сопротивлению на изгиб одному брусу 100х100. А брус 150х100, если положить на короткую сторону, как минимум в двое жестче, чем брус 100х100, хотя шире только в полтора раза. Разве в металле этот этот принцип в определенной мере не повторяется при нагрузках, далеких от разрушения, т.е. пока и дерево и металл ведут себя как что-то упругое? Хорошо, если жесткость швеллера пропорциональна кубу толщины его стенки, то как жесткость зависит от ВЫСОТЫ швеллера?
25.10.2013 в 13:34:14
Vidis написал : Определитесь с нагрузкой, определитесь с допустимым прогибом, какой запас закладываете, и какой прокат доступен? Вот когда будет окончательное ТЗ вот тогда и посчитаем
Послушайте, здесь, судя по репликам, собрались люди, разбирающиеся и в теории и в практике. А такой человек может без расчетов, просто навскидку ответить на вопрос о ПРИМЕРНОМ прогибе стандартного швеллера под указанной нагрузкой. Я же не прошу, чтобы вы давали формальное заключение с подписями на соответствие СНИПам
25.10.2013 в 14:08:36
andrei186 написал : то как жесткость зависит от ВЫСОТЫ швеллера?
Чем выше - тем жёстче. Вы же сами написали:
andrei186 написал : что два бруса 100х50 (если их положить на короткую сторону) эквивалентны по сопротивлению на изгиб одному брусу 100х100. А брус 150х100, если положить на короткую сторону, как минимум в двое жестче, чем брус 100х100,
Он лайн проектирование лестниц под Ваши размеры.
25.10.2013 в 14:19:14
НикВас написал : Чем выше - тем жёстче. Вы же сами написали:
Вы умеете делать глубокие выводы. А то я думал, что чем выше, тем мягче. Однако я интересуюсь количественной оценкой. Если, как тут говорят специалисты, жесткость (а в контексте этой темы мы имеем в виду сопротивление изгибу) пропорциональна кубу толщины стенки, а и без знания сопромата ясно, что высота стенки влияет на жесткость гораздо больше, чем ее толщина, то жесткость должна быть пропорциональна 4й степени высоты стенки? Или 5й? Я все же думаю, что уважаемый Саня1965, скажем так, оговорился по поводу толщины и куба
25.10.2013 в 14:45:16
andrei186 написал : И скажу, что два бруса 100х50 (если их положить на короткую сторону) эквивалентны по сопротивлению на изгиб одному брусу 100х100.
нет, не эквиваленты
andrei186 написал : Разве в металле этот этот принцип в определенной мере не повторяется при нагрузках, далеких от разрушения, т.е. пока и дерево и металл ведут себя как что-то упругое?
дерево -не мономатериал, поэтому считать и сравнивать нельзя. Вы дуб имели в виду, сосну или макасар? или карельскую березу?
andrei186 написал : без знания сопромата ясно, что высота стенки влияет на жесткость гораздо больше, чем ее толщина, то жесткость должна быть пропорциональна 4й степени высоты стенки? Или 5й?
нет, там нелинейная зависимость. высота влияет, но считается по другим формулам.
andrei186 написал : Я все же думаю, что уважаемый Саня1965, скажем так, оговорился по поводу толщины и куба
и поймите, что пока не будет точного ТЗ, ответы будут малоосмысленные. потому что задачу трактовать будет каждый по-своему.
25.10.2013 в 14:52:35
Samar написал : балки, опирающиеся на 2 стены не могут быть одновременно консольными
Класическая однопролетная шарнирно опертая балка с консолью.
sanya1965 написал : бывает с толщиной стенки от 2мм до 7мм, и это очень большая разница (несущие способности различаются в сотни раз).
Не будет даже десятков раз, не то что сотен.
sanya1965 написал : профтруба изначально не предназначена для расчета силовых конструкций, в них традиционно используют швеллер
Изначально она как раз для этого предназначена. Взять хоть типовую серию "Молодечно" как раз из квадратных и прямоугольных труб. Разве что сечение типа 80х40 чаще применяется в составе ферм, второстепенных настильных балок для площадок обслуживания или обрешетки. В качестве несущих балок сечение маловато, но все зависит в первую очередь от пролета (для консолей - вылета) и нагрузок. Да и швеллер - не панацея. очень плохо работает на косой изгиб, легче двутавра теряет устойчивость из плоскости.
Если это будет именно открытый балкон с легким ограждением, то есть стен не предвидится, то прогиб при шаге таких балок 60-80см на глаз я бы оценил в 1,5-2см. От двух человек. По нормам на балкон прикладывается нагрузка не от двух человек, а полосой вдоль ограждения, равной нагрузке в помещении, из которого выход на балкон, умноженной на ряд коэффициентов.
Стелить такие балки не совсем то, что нужно. Может сварить с них некое подобие двутавра (см. вложение)? Шурануть их с шагом 1...1,2м и дело с концом...
25.10.2013 в 14:57:24
andrei186 написал : просто навскидку ответить на вопрос о ПРИМЕРНОМ прогибе стандартного швеллера под указанной нагрузкой.
Просто на вскидку никто не скажет, если не знать окончательную нагрузку, даже ПРИМЕРНО, а то вначале 2 чела, потом остекление, а потом что? кирпичная кладка появится?
andrei186 написал : Послушайте, здесь, судя по репликам, собрались люди, разбирающиеся и в теории и в практике.
Я не зря влез в эту тему, т.к. маленько разбираюсь в сопромате 8 лет нач. КБ по металлоконструкциям
25.10.2013 в 15:00:47
Vidis написал : вначале 2 чела
Причем не известно какого веса? По 50 кг каждый, или по 120кг?
25.10.2013 в 16:45:22
sanya1965 написал : нет, не эквиваленты
Правильно. В дереве два бруса 100х50 надежнее, чем один 100х100. Именно потому что не мономатериал. А по-вашему в металле швеллер 80/7 выдержит столько же, сколько 8 швеллеров 8/3,5 Можете уточнить, в используемой Вами маркировке цифра после дроби означает толщину именно стенки швеллера, или полки?
sanya1965 написал : дерево -не мономатериал, поэтому считать и сравнивать нельзя. Вы дуб имели в виду, сосну или макасар? или карельскую березу?
Мы говорим о зависимости сопротивлению на изгиб от высоты балки. Она - формула зависимости, а не абсолютные значения - примерно одинакова что для березы, что для, извините, дуба, что для такой ценной породы дерева, как стоерос. Не знаю, с каким деревом в балках вы встречаетесь, а я все больше с сосной да елью.
sanya1965 написал : нет, там нелинейная зависимость. высота влияет, но считается по другим формулам.
Я без знания сопромата догадываюсь, что зависимость нелинейная, потому как влияние высоты балки на ее жесткость включает как минимум три фактора (растяжение-сжатие по краям, плечо - т.е. расстояние от осевой - на котором действуют эти силы и площадь сечения. Каждый из этих факторов влияет линейно - поэтому в совокупности как минимум должен быть куб.
sanya1965 написал :
??? Вы сам-то читали то, куда меня отсылаете?
sanya1965 написал : и поймите, что пока не будет точного ТЗ, ответы будут малоосмысленные. потому что задачу трактовать будет каждый по-своему.
Далось вам это ТЗ. Хорошо, упрощу вопрос, сведя ее к стандартной задачке, которую студенты Бауманки решают на втором курсе, и которых Вы, судя по всему, пощелкали на своем веку достаточно: Определить прогиб стандартной балки из швеллера 80/7, длиной 120 см, закрепленной жестко одним концом, под действием силы 1200Н, приложенной к свободному концу этой балки. Полагаю, Вам без справочника известен материал стандартного швеллера 80/7 и его модуль упругости
25.10.2013 в 16:49:01
Vidis написал : Просто на вскидку никто не скажет, если не знать окончательную нагрузку, даже ПРИМЕРНО, а то вначале 2 чела, потом остекление, а потом что? кирпичная кладка появится? Я не зря влез в эту тему, т.к. маленько разбираюсь в сопромате 8 лет нач. КБ по металлоконструкциям
Задача остаётся без изменений - 2 чела средней комплекции. Про остекление и кирпичную кладку забудьте и не вспоминайте - это уже будет моя проблема и без претензий к Вам
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
