Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4121102

Имеется вводный автомат 50А, за ним электросчётчик, далее уже в квартирном щитке рубильник и за ним пять групповых УЗО и автоматов. Справа от рубильника есть 2-3 свободных модуля для распределительных клемм, в качестве которых планирую использовать что-то вроде трёх таких соединённых между собой клемм:

Та, что слева, свободно помещается в щитке и её сверху можно закрыть заглушкой. Но она рассчитана на 57А, а при перегрузке вводный автомат сработает где-то в диапазоне от 50*1,13=56,5A до 50*1,45=72,5А. Правая клемма рассчитана на 76А, но имеет такую высоту и глубину, что не получится поставить на место лицевую крышку с прорезями для автоматов.

Возможно, есть более подходящие и проверенные решения?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Jurgen написал :
Возможно, есть более подходящие и проверенные решения?

Приличные винтовые наборные клеммы

ksiman написал :
Приличные винтовые наборные клеммы

Можно пример?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Jurgen написал :
Можно пример?



Ну типа по ABB пробежаться. Тут уже я на не давлю на ABB, но, по ходу, их или ИЭК проще достать, чем Wago.
Можно прикольнуться с M16/12. Под них были какие-то перемычки. Во, точно - есть перемычки.

ksiman, Чёрт, мы прям одинаково почти ответили. И с одного и того же сайта ссылки дали =)

По моей статистике IEK кака. Глубина выборки пять клемм - две негодные. После только ABB, но у меня в ходу мелкие M6/8

web-rr, Дык надо смотреть, что там в Киеве есть...

Jurgen написал :
Посоветуйте распределительные клеммы

Посоветую: никогда не использовать, без самой крайней необходимости подобные изделия.
Пользуйте гребенку (распределительную изолированную шину) и зажимы присоединяемого коммутационного оборудования.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Jurgen, А вот такой вариант не катит:

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ПPOPAБ написал :
Посоветую: никогда не использовать, без самой крайней необходимости подобные изделия

К сожалению УЗО и Диффы не всегда стыкуются под одной гребенкой.....увы.....

DED@ПВО написал :
К сожалению УЗО и Диффы не всегда стыкуются под одной гребенкой.....увы.....

Для таких мизерных токов, любителям "солянки",- вполне достаточно традиционного ПВ-3 и НШВИ-2.

Cs-Cs написал :
web-rr, Дык надо смотреть, что там в Киеве есть...

В Киеве много чего есть. А вот такая клемма 3х63 не пойдет?

DED@ПВО написал :
К сожалению УЗО и Диффы не всегда стыкуются под одной гребенкой.....увы..

Потроллю: ПРАВИЛЬНЫЕ - стыкуются )

Abrikos написал :
А вот такая клемма 3х63 не пойдет

Это к ТопикСтартеру =))

Cs-Cs написал :
Потроллю: ПРАВИЛЬНЫЕ - стыкуются )

Ну вот... -Опять.
И когнитивный диссонанс обеспечен.

ПPOPAБ, \m/

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Cs-Cs, Я не об этом,а том что у УЗО и Диффов шаг разный(17,5 и 18 - это фигня для пяти корпусов), а вот это проблема очень частая, потому как ПРАВИЛЬНЫЕ не всегда есть в продаже.....

DED@ПВО, Не, а если взять (ты же вроде по Шнайдеру прёшься) шнайдер, хагер?.. ТАм вроде бы с дифами всё нормально стало, в новых сериях, и шаг одинаковый.
У АББ, помнишь, на DS941 тоже был кривой шаг.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Cs-Cs написал :
Не, а если взять (ты же вроде по Шнайдеру прёшься) шнайдер, хагер?.. ТАм вроде бы с дифами всё нормально стало, в новых сериях, и шаг одинаковый.
У АББ, помнишь, на DS941 тоже был кривой шаг.

Да все правильно, только хр...н дождешься когда они доберутся до нас..... Проблема однако..... Да и не зацикливаюсь я на одном каком то бренде, в основном что есть в магазинах, - а как правило полной линейки не встречал ни разу..... Однако.....

DED@ПВО, Так скорее всего они до вас просто так, щобы ты их на витрине увидел, фиг доберутся. Это надо делать от обратного: тырится каталог, берётся артикул - и в магазин: "Надо вот этого столько-то штук. Скока будет стоить и срок поставки?".
Я вон некоторые вещи так и заказываю, даже у одного бренда.

DED@ПВО написал :
а вот это проблема очень частая, потому как ПРАВИЛЬНЫЕ не всегда есть в продаже.....

Разруха она не в сортирах, она в головах... (с) наверное перевираю Михаила Афанасьевича.
Если не забуду, сегодня с утра сфотографирую "ваш камень преткновения".

ПPOPAБ, Нет, вроде без перевирания. А и давай! Будет интересно, шо там!

Щиток трёхрядный, поэтому одной гребёнкой на всё не обойтись.

Клеммы ABB M10/10 или Legrand 39064 уже под заглушкой, наверное, не спрячешь. Ну да ладно, лишь бы за габарит автоматов не выходили, а то даже лицевая крышка не закроется. А как быть с их номиналом 57А? Ведь при превышении нагрузки вводный 50-амперный автомат выключится при токе 57...72А. Не обгорит клемма?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Jurgen написал :
Не обгорит клемма?

Не обгорит
57А - это максимально-допустимый длительный ток. Кратковременно они выдерживают значительно больше. Автомат сработает раньше

Cs-Cs написал :
Будет интересно, шо там!

Да дифы, ЭКФ же... Только чуток по свежее выпуска, чем в посте у "деда".

Jurgen написал :
Клеммы ABB M10/10 или Legrand 39064 уже под заглушкой, наверное, не спрячешь

Гонево. Ща-ка покажу. У меня тут рядом 10 и 16 кв.мм лежат.

Вот синяя - это 10 кв.мм, серая - 16 кв.мм. Встают как нефига делать.

ksiman написал :
Не обгорит. 57А - это максимально-допустимый длительный ток. Кратковременно они выдерживают значительно больше. Автомат сработает раньше

Cs-Cs написал :
Вот синяя - это 10 кв.мм, серая - 16 кв.мм. Встают как нефига делать.

Ну тогда всё сходится. И размеры приемлемые, и номинал подходит.

Cs-Cs, это ABB и ? А что там слева сбоку? Фиксатор?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Jurgen написал :
А что там слева сбоку? Фиксатор?

Да, стандартный металлический фиксатор/ограничитель..... Если это имеешь ввиду.....

Jurgen написал :
рубильник

Вместо рубильника, особенно из-за совкового менталитета, отключать всё под нагрузкой, и для лучшей надежности защитного отключения ввода при сверх токах лучше использовать автомат, что может и дешевле стоить.

Jurgen написал :
есть 2-3 свободных модуля для распределительных клемм, в качестве которых планирую использовать что-то вроде трёх таких соединённых между собой клемм:

САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!!!****

Подробней писал по ссылкам в теме .

Jurgen написал :
Возможно, есть более подходящие и проверенные решения?

Как уже писали соединительные блоки.

По возможности, как тоже уже писали, лучше использовать шины-гребенки, которые в некоторых случаях выкусыванием не нужных зубьев, стачиванием основной шины до безопасного зазора до токоведущих частей аппаратов защиты удается приспособить к разным аппаратам защиты. С шинами-гребенками существенно меньше контактных соединений и экономится место. Между не стыкующимися шинами-гребенками, рядами соединения делать проводом ПВ-1.

Если использовать провод ПВ-3 и наконечники НШВ(И), то с торца наконечника НШВ(И) проволоки провода ПВ-3, после прессовки, лучше спаять с наконечником НШВ(И), так как зачистить от окислов, что является неотъемлемой частью не дольше чем за час до монтажа контактного соединения, каждую проволоку провода ПВ-3 практически не реально и выше вероятность плохого контакта между проволоками провода ПВ-3 и наконечником НШВ(И).

Наборные клеммы с соединением между собой перемычками, распределять фазу(ы) кросс модулями, особенно совместно с N, PE, не есть хорошо!

Cs-Cs написал :
А и давай!

Лови:

все просто как грабли...

Jurgen написал :
Возможно, есть более подходящие и проверенные решения?

Можно использовать клеммы Шнейдера PRA90046 + держатель PRA90048 + перемычки (они в комплекте с держателями). На фотографии они снизу слева.
Но могут быть нюансы: эти клеммы продаются производителем не штуками, а комплектами (держатели тоже).

Cs-Cs написал :
Не, а если взять (ты же вроде по Шнайдеру прёшься) шнайдер, хагер?.. ТАм вроде бы с дифами всё нормально стало, в новых сериях, и шаг одинаковый.

У Шнейдера новые дифы изменили шаг?.. Я не видел такой информации.

Посититель написал :
Вместо рубильника, особенно из-за совкового менталитета, отключать всё под нагрузкой, и для лучшей надежности защитного отключения ввода при сверх токах лучше использовать автомат, что может и дешевле стоить.

Дополнительная защита - это хорошо, но некоторые (многие?) по какой-то причине не советуют дублировать вводный автомат этажного щитка таким же автоматом в квартирном. Не знаю, почему.

Jurgen написал :
Cs-Cs, это ABB M10/10 и M16/12? А что там слева сбоку? Фиксатор?

Да, они самые и есть. Синенькая - 10, серая - 16.
Левее клемм идёт ограничитель IEK YXD10, а потом испытательный стенд... =)

ПPOPAБ написал :
Лови

Ооо!! Вижу. А ну-ка расскажи мне, почему верхний ряд автоматов перекосило? У меня такое бывает, когда я забываю их придержать и шуриком закручиваю всю гребёнку. Тогда они иногда у меня тоже косо встают, на UK500 - там рама хлипенькая. Тут такая же причина?
Вот ограничителей бы сюда... =)

Юрка, Да я не знаю. Я живьём Шнайдер щупал, когда один твой щит подключал, ещё году в 2010 для двухэтажной квартиры в Куркино. Тогда там дифы были с нестандартными дырками. Я думал, что за это время Шнайдер чего-нибудь поменял.

ЗЫ. Ну вот блин и получается пока что у АББ зажимы круче всех на дифах. Если однофазный щит - так вообще его одной гребёнкой можно собирать. И выбирать надо между ABB или EKF ) xDD

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 21

Может топикстартеру попробовать не мучать голову этими проходными клеммами, к ним ведь ещё надо крышки, а чтобы держались на совесть - добавить упоров. Есть "клеммник" у Merlin Gerin MGTB1001 (экзотика правда ещё та в наших краях) на 100А. Форм-фактор как однополюсный автомат и закрывать ничем не надо.

exorcist написал :
Есть "клеммник" у Merlin Gerin MGTB1001 (экзотика правда ещё та в наших краях) на 100А. Форм-фактор как однополюсный автомат и закрывать ничем не надо.

Заманчиво. Только посмотреть бы на картинке, как он устроен. У не точно не меньше 6 контактов?

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 21

Jurgen написал :
Заманчиво. Только посмотреть бы на картинке, как он устроен. У не точно не меньше 6 контактов?

Нет, корпус как у автомата - один вход, один выход. Чтобы под гребёнку подходил.
Чтобы получить 6 контактов, это можно 3 таких поставить, но тогда всё равно нужно гребёнкой соединить сверху/снизу.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

exorcist написал :
Есть "клеммник" у Merlin Gerin MGTB1001 (экзотика правда ещё та в наших краях) на 100А. Форм-фактор как однополюсный автомат и закрывать ничем не надо.Нажмите на изображение для увеличения. Название: mgtb1001.png Просмотров: 0 Размер: 56.0 Кб ID: 447153

У Schneider Electric есть и более достойные внимания изделия. Например, Distribloc,

...

Polybloc,

а также клеммники под щитки Pragma на DIN-рейку под винт (см. PRA90048 и т.д.)...

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 21

Alexiy, да, тут бесспорно, вариантов много. Помнить про цену, доступность никто не отменял. Я достал mgtb1001 c ebay по вполне приятной цене.

Мне кажется, что Distribloc, Polybloc и три MGTB1001 слишком монструозны для распределения одного ввода 1х10 на пять выводов. Может, есть и более компактные варианты, но сходу найти не удалось.

Cs-Cs написал :
Ооо!! Вижу. А ну-ка расскажи мне, почему верхний ряд автоматов перекосило? У меня такое бывает, когда я забываю их придержать и шуриком закручиваю всю гребёнку. Тогда они иногда у меня тоже косо встают, на UK500 - там рама хлипенькая. Тут такая же причина?

Не совсем...

Тут перекашиваться нечему и четко виден зазор. По паспорту на АВ- ширина модулей 18 мм, а на самом деле 17,5...

Cs-Cs написал :
Вот ограничителей бы сюда... =)

Тогда будет очень сложно установить оперативную панель щитка.

Это вам не какой-то там "легран"! Тут нужен творческий подход, маленький ломик и большой напильник.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :
По паспорту на АВ- ширина модулей 18 мм

это по-моему, фишка только Schneider Electric, а остальные делают

ПPOPAБ написал :
17,5

Если взять шинку-гребёнку от Schneider Electric и установить на автоматы ABB или Legrand, то получим такую картину.

ПPOPAБ, Ладно, ТОЛЬКО НЕ СМЕЙСЯ =))
..ээ.. дык оно всегда и было 17,5 мм!

Alexiy, Cs-Cs; тот кто служил в стройбате- в цирке не смеется!
В паспортах именно этих автоматов (они в одних коробках находились), черным и по русски и арабскими цифрами на эскизе, указана ширина модулей в 18 мм. И вполне логично что к этим автоматам продавец приложил специально гребенку с шагом 18 мм. (хотя гребенка сама по себе и не фонтан)

Я совершенно не понял такого юмора EKF.

exorcist написал :
Есть "клеммник" у Merlin Gerin MGTB1001 (экзотика правда ещё та в наших краях)

Шнейдер их в Россию не поставляет. Поставляет ли на Украину - не знаю.

Alexiy написал :
это по-моему, фишка только Schneider Electric

Сейчас померил автомат Шнейдера: 17,6 мм.

ПPOPAБ, Ишьты! =) А они небось чего-нить усовершенствовали и не сказали. Типа в китае матрицы другие заменили =)

Регистрация: 17.11.2009 Нижний Новгород Сообщений: 21

Jurgen написал :
Мне кажется, что Distribloc, Polybloc и три MGTB1001 слишком монструозны для распределения одного ввода 1х10 на пять выводов. Может, есть и более компактные варианты, но сходу найти не удалось.

Тогда остались распределительные блоки.

Этот синенький от tdm. Написано РБ-80, 80А, вход 1х16мм2, выхода 2х16мм2 и 4х6мм2. Хотя на 16мм2 проходные, подключаются с любой стороны.
Да и стоят вроде немного , хотя в магазинах у нас дешевле идут.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

exorcist написал :
Тогда остались распределительные блоки.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: RB80.JPG Просмотров: 0 Размер: 70.9 Кб ID: 447277
Этот синенький от tdm. Написано РБ-80, 80А, вход 1х16мм2, выхода 2х16мм2 и 4х6мм2. Хотя на 16мм2 проходные, подключаются с любой стороны.
Да и стоят вроде немного , хотя в магазинах у нас дешевле идут.

Я такое ещё в посту # 10 предложил...... ан хрен, проигнорировали....... И тем более на Украине есть везде от 80 и до 400А, и цена от 50 гривен.
Вот конкретная ссылка:

DED@ПВО написал :
Я такое ещё в посту # 10 предложил...... ан хрен, проигнорировали

Каюсь, проигнорировал. Просто изображение одного распределительного блока на белом фоне не позволяет оценить его истинные размеры. И я спутал его с увиденной как-то ранее чудо-коробкой в пол-щитка:

А вот изображение распределительного блока на DIN-рейке рядом с автоматом - это совсем другое дело. Такая штука мне нравится.

Только меня смущает прижатие жилы к колодке непосредственно винтом:

В винтовых клеммах наподобие ABB M10/10 механизм посовершеннее будет:

Хотя для жилы сечением 10мм[SUP]2[/SUP] это, наверное, уже не существенно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Jurgen написал :
Только меня смущает прижатие жилы к колодке непосредственно винтом

Медную моножилу 10кв мм можно зажимать даже голым винтом

Да все эти распредблоки, от TDM например, скопированы с того же ABB:

ПРактически оно же.

DED@ПВО, exorcist, а какая ширина у распределительных блоков на 80А от TDM и СТС? Два модуля?

У Шнейдера есть Polybloc (№ 04031) на 160А. Вход до 70 мм.кв., шесть выходов до 16 мм.кв. Ширина 36 мм. Прилагаю две картинки (с крышкой и без).
У Леграна есть аналогичный блок (№ 04883).
Ещё у Шнейдера есть блок 14936 (прилагаю картинку).
Наборные клеммы Pragma: 125А (прилагаю три фотографии).

Cs-Cs написал :
ЗЫ. Ну вот блин и получается пока что у АББ зажимы круче всех на дифах. Если однофазный щит - так вообще его одной гребёнкой можно собирать. И выбирать надо между ABB или EKF ) xDD

У Шнейдера дифы 1п+н сочетаются с автоматами 1п+н, а УЗО 2п сочетаются с автоматами 2п или 1п.
У Леграна дифы 1п+н сочетаются с УЗО 2п, но не сочетаются с автоматами 1п+н.
Подходы разные, но если стоит задача собрать при помощи гребёнок, то у каждого производителя можно выбрать нужный вариант комплектации.

Регистрация: 01.07.2013 Чебоксары Сообщений: 414

Jurgen написал :
DED@ПВО, exorcist, а какая ширина у распределительных блоков на 80А от TDM и СТС? Два модуля?

30 миллиметров

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Jurgen написал :
а какая ширина у распределительных блоков на 80А от TDM и СТС? Два модуля?

29 мм, почти 1,5р. Да там же по ссылке есть размеры.......!? Клик по картинке блока, затем выбираете на 160А и там есть размеры: от 80 и до 160А ширина 29мм, длина 77 с ушами защелок, высота(глубина) 46мм.

DED@ПВО написал :
Да там же по ссылке есть размеры.......!? Клик по картинке блока, затем выбираете на 160А и там есть размеры: от 80 и до 160А ширина 29мм

Для меня оказалось неочевидно, что размеры 80-амперного блока нужно смотреть в характеристиках 160-амперного блока.

Я уже успел поинтересоваться у них, есть ли в Киеве выставочный зал или магазин, где можно всё это пощупать, раз уж на сайте никакой информации нет. Вот что мне ответили по поводу сайта: "Мы сейчас работаем над новой версией сайта, в которой будет много нововведений. В этой версии будут корректно отображаться остатки продукции и вы сразу сможете сделать заказ и получить автоматически счет на оплату. И конечно, на сайте будут присутствовать описания и фотографии всей нашей продукции."

Посмотрел их прайс на модульную аппаратуру. УЗО на 10мА стоит почти в 10 раз дешевле аналогичного от Hager. Как это?!..