ПВ вентиляция для загородного дома.

Добрый вечер.

Вопрос возможно и "идиотский", но хотел бы разобраться до конца. Есть загородный дом - 2 (Два) этажа + цокольный этаж. В цокольном этаже размещён газовый котёл. Для этого помещения мы предусмотрели вытяжку, совмещённую с гардеробными комнатами. Вытяжка механическая, воздуховоды из оцинк. стали толщиной 0,55мм, воздух выбрасывается на уровне крыши. Приток через переточную решётку в двери.

"Газовщик", точнее кто котёл устанавливал и налаживает его работу указал, что:

1. Вытяжная вентиляция должна быть естественной, выводится прямиком из котельной (через дом) на крышу. Без вентилятора и т.д.
2. Приточная вентиляция должна быть так же естественной и забор воздуха можно осуществлять на уровне земли, т.е. проложив с цокольного этажа горизонтально на улицу стальной воздуховод.
3. Диаметры воздуховодов должны соответствовать диаметру вытяжного патрубка на котле, где установлен вентилятор, т.е. диаметру дымохода, по кот. из котла удаляется отработанный газ (возможно и коряво написАл, поправьте тогда, пожалуйста). Котёл выбрасывает примерно 15 куб.м./ч. Дымоход изначально выходит Д=130мм, далее уже идёт Д=80мм (примерно), оставшиеся 130мм - 80мм = 50мм - это изоляция внутри нар. оболочки из нержавейки. Дымоход так же из нержавейки.

Насколько верно решение, если естест. вытяжку и естест. приток вывести воздуховодами из оц. ст. 0,55мм Д=125 мм. Зимой происходит опрокидывание тяги, значит по воздуховоду, выходящему из котельной на крышу, воздух будет поступать в эту котельную, а по воздуховоду, проложенному горизонтально земли, будет выбрасываться воздух? С этой естественной вентиляцией не понятно. В этом случае конечно же переточная решётка из двери убирается.

И верно ли замечание "газовщика" и его рекомендации по организации ПВВ?

Спасибо за комментарии.

С Уважением,

vnipi написал : .... Для этого помещения мы предусмотрели вытяжку, совмещённую с гардеробными комнатами......

Низззя, должна быть отдельная

vnipi написал : "Газовщик", точнее кто котёл устанавливал и налаживает его работу указал, что:

1. Вытяжная вентиляция должна быть естественной, выводится прямиком из котельной (через дом) на крышу. Без вентилятора и т.д.
2. Приточная вентиляция должна быть так же естественной и забор воздуха можно осуществлять на уровне земли, т.е. проложив с цокольного этажа горизонтально на улицу стальной воздуховод.

Если не ошибаюсь, то при мощности котла свыше 60 кВт допускается вытяжку делать механической. Что же касается притока - не встречал чтобы были какие-то ограничения как механики так и естественного притока. Самое главное требование - чтобы он был. Про количество приточного воздуха - пропустим, т.к. не об этом был вопрос ...

vnipi написал :

3. Диаметры воздуховодов должны соответствовать ......

Что-то сильно коряво написали. Но исходя из того что написали - котел с закрытой камерой. Если так, то здесь все немного по другому ...

vnipi написал : Насколько верно решение, если естест. вытяжку и естест. приток вывести воздуховодами из оц. ст. 0,55мм Д=125 мм.

Для начала надо понять:

• какой котел стоит ....;
• откуда в котел забирается приточный воздух - из помещения или же "с улицы" по коаксиальному дымоходу;
• если из помещения, то сколько надо воздуха для работы котла И только после этого можно понять какое сечение воздуховода Вам нужно.

А 125 мм для ЕВ - "как лысому припарка ...". Если не ошибаюсь, по "газовщиковским" заморочкам канал ЕВ должен быть не менее чем 160 мм. Возможно, если делаете ест.приток то и он не должен быть меньше этого же значения ....

Доброй ночи.

Ким написал : Низззя, должна быть отдельная

да, газовщик объяснил, если какая утечка или даже когда выключен вентилятор, газ "пойдёт" в помещения по вент. каналу. Вообще, на мой взгляд, все необходимые требования по таким помещениям должен наверное Клиент выдавать, опять же с сылкой на "газовщиков", либо нет?

С Уважением,

Ким написал : Если не ошибаюсь, то при мощности котла свыше 60 кВт допускается вытяжку делать механической.

Мощность котла смогу завтра у знать у "газовщика".

С Уважением,

Доброй ночи.

Ким написал : Что же касается притока - не встречал чтобы были какие-то ограничения как механики так и естественного притока. Самое главное требование - чтобы он был. Про количество приточного воздуха - пропустим, т.к. не об этом был вопрос ...

Что-то сильно коряво написали. Но исходя из того что написали - котел с закрытой камерой. Если так, то здесь все немного по другому ...

Для начала надо понять:

• какой котел стоит ....;
• откуда в котел забирается приточный воздух - из помещения или же "с улицы" по коаксиальному дымоходу;
• если из помещения, то сколько надо воздуха для работы котла И только после этого можно понять какое сечение воздуховода Вам нужно.

А 125 мм для ЕВ - "как лысому припарка ...". Если не ошибаюсь, по "газовщиковским" заморочкам канал ЕВ должен быть не менее чем 160 мм. Возможно, если делаете ест.приток то и он не должен быть меньше этого же значения ....

совсем забыл, как несколько цитат с ответами создавать в одном сообщении, если не сложно, напомните, пожалуйста. В продолжение темы:

1. Про приток - понял. Сделаем естественный, думаю, если есть в замкнутой комнате (не считая щелей под дверью) вытяжка, тогда и приток будет осуществляться через другой проложенный воздуховод.
2. Модель котла, завтра так же уточню и днём здесь отпишусь, хотя сейчас по эл-ке вышлю эти вопросы "газовщику", возможно так же не спит ещё.
3. Но могу добавить, что визуально о котле увидел: от него идут 2 (Два) дымохода. По одному, внутри кот. размещён свой вентилятор - отработанный газ, так выражусь, выводится выше кровли. А вот второй дымоход так же выводится через кровлю на улицу. И так же подсоединён к котлу - это скорее всего и есть подача воздуха в котёл.
4. Что заметил:
   • на вытяжку воздуховод идёт примерно Д=60мм, обёрнутый изоляцией и снаружи в роли кожуха - нержавеющая сталь.
   • на приток (если логически рассуждать, то он и есть приток), с улицы в котёл подаётся воздух и воздуховод из оц. стали Д=160мм.

А нужен ли тогда в котельную вообще приток? Единственное вытяжку через кровлю из помещения котельной необходимо делать именно механическую? Иначе при минусовой температуре воздух через этот воздуховод с улицы будет "падать" в котельную и всё это "попрёт" в цокольное помещение, а далее по дому?

Или всё не так замудрённо, есть более простое решение?

Спасибо за комментарии.

С Уважением,

vnipi написал : ..... Вообще, на мой взгляд, все необходимые требования по таким помещениям должен наверное Клиент выдавать, опять же с сылкой на "газовщиков", либо нет? ....

Клиент ничего не должен, "они хочут" получить то что хочут .... ;) :) А требования и пожелания по котельной всегда Заказчику выдают те кто будет делать котельную. И вообще-то, мне пришлось делать вентиляцию котельной всего пару раз. И то по просьбе отопленцев. А так, сколько не сделано было домов - везде этим занимались сами же монтажники отопления.

vnipi написал : Мощность котла смогу завтра у знать у "газовщика".

Больше важна не мощность котла а тип котла ....

Доьрой ночи!

Ким написал : Клиент ничего не должен, "они хочут" получить то что хочут .... ;) :) А требования и пожелания по котельной всегда Заказчику выдают те кто будет делать котельную. И вообще-то, мне пришлось делать вентиляцию котельной всего пару раз. И то по просьбе отопленцев. А так, сколько не сделано было домов - везде этим занимались сами же монтажники отопления.

Больше важна не мощность котла а тип котла ....

1. Про Клиента - согласен полностью, только всегда удивляются, когда цену слышат, сколько это стоит. Зато когда они эти системы эксплуатируют и всё их устраивает - Вы становитесь "золотым" и "своим" для них человеком. И дальше в работе все вопросы решаются за считанные минуты, без всевозможных проверок на правильность и стоимость. Я понял одно - работай с людьми честно и не наглей, с годами тебе уже придёться отказываться от объектов, а не искать постоянно заказы. Да и на доверии продуктивней работа идёт. И в радость, что немаловажно. Это всё лирика, вернусь к сути темы.
2. Вопрос по модели котла отправил, если утром не пришлёт, тогда уже позвоню, уточню и здесь напишу.

Спасибо за помощь, Ув. Ким!!!!

С Уважением,

Доброй ночи!

Ким написал : Клиент ничего не должен,

продолжу немного в другом контексте: Клиент должен принимать верное для себя решение - не более того.

По этому объекту ситуация такова, что мы делали только проект и системы кондиционирования, вентиляцию и разводку воздуховодов от канальных кондиционеров должны были делать турки. В итоге турки сделали часть работы и пропали. Клиент попросил всё доделать за ни[. Когда стал проверять, что там турки наваяли по проекту, был сильно удивлён - мало сказано, приведу только часть их творчества. Замечу сразу всегда и во все времена (даже когда заказов было мало) отказывались за доделки, либо чисто монтаж при поставке оборудования самим Клиентом - не осуществляли. В этом случае, ввиду сложившихся обстоятельств (это знакомый хорошего Клиента) решил пойти Клиенту навстречу. Итог (после проверки):

1. От кондиционера в одну комнату заведены 2 (Две) рециркуляционные ветки, т.е. забор воздуха из спальни (детской) осуществляется через 2 (Две) ветки, а подачи нет СОВСЕМ!!!!
2. Вытяжка из подвала, из подсобных помещений проложена частично в полу в одну сторону, с тройником, с отводом 90, а в реальности выводить надо было совсем в противоположную сторону, т.е. на 180 градусов назад. Пришлось всё переделывать.
3. Вытяжные вентиляторы вместо импортных фирмы "SYSTEMAIR", кот. изначально нами закладывались в проекте, привезли (эти турки) отечественные фирмы "Лиссант".
4. Гибкие воздуховоды (для соединения основных веток из оц. стали с адаптором под решётки) были нами заложены в проекте шумоизолированные из алюминиевой фольги, турки привезли обычные теплоизолированные, да ещё металлизированные. Для всех, кто с этим не знаком, зайдите на этот сайт: http://www.airoptim.ru/catalog а по сути отличие АЛ (воздуховодов из алюминиевой фольги) и МЕ (металлизированной плёнки) большое - АЛ-ки - это фольга алюминиевая ламинированная (дополненная/склеенная) с лавсановой плёнкой (ал.ф. на разрыв хорошо держит, т.е. Вы её свободно проткнёте, но с трудом порвёте - на растяг. Лавсан наоборот, плохо проткнёте, но хорошо на растяг порвёте. При всём при том, что эта плёнка изначально ламинируется (склеивается) на производстве, а затем уже из готовой плёнки изготавливаются гибкие воздуховоды). МЕ - металлизированная плёнка - это прозрачная плёнка, на кот. нанесены мелкие частицы металла.

Много там недочётов у этих турков, кот. теперь приходиться доводить до ума.

С Уважением,

vnipi написал : визуально о котле увидел: от него идут 2 (Два) дымохода. По одному, внутри кот. размещён свой вентилятор - отработанный газ, так выражусь, выводится выше кровли. А вот второй дымоход так же выводится через кровлю на улицу. И так же подсоединён к котлу - это скорее всего и есть подача воздуха в котёл.

Не надо ничего спрашивать, Вы уже все итак написали. Могу ошибиться в названиях, но получается что котел с закрытой камерой, с независимым приток воздуха и турбиной. Для котельных с такими котлами требования, насколько знаю, разняться только в одном - в приток не учитывается воздух "на горение". И все. Все остальные требования остаются ( по наличию отдельного канала ЕВ; приток; наличие форточки; двери открываются наружу и т.д.) Вроде что-то упустил ......

Добрый день!

Ким написал : Не надо ничего спрашивать, Вы уже все итак написали. Могу ошибиться в названиях, но получается что котел с закрытой камерой, с независимым приток воздуха и турбиной. Для котельных с такими котлами требования, насколько знаю, разняться только в одном - в приток не учитывается воздух "на горение". И все. Все остальные требования остаются ( по наличию отдельного канала ЕВ; приток; наличие форточки; двери открываются наружу и т.д.) Вроде что-то упустил ......

спасибо за советы, Ув. Ким. 1. Приток. Сама котельная расположена посередине дома в цоколе. До окна с форточкой разделяет помещение (что-то типа комнаты отдыха), поэтому приток придёться осуществлять с помощью воздуховода под полом 1-го этажа, проложенного горизонтально. А далее на наружной стене - решётка. Внутри котельной в потолке круглый диффузор, через кот. и будет подаваться воздух с улицы. Достаточно будет Д=125мм всё же? Либо минимум Д=160мм, как Вы указывали ранее? 2. Вытяжка. Естественная. Воздуховод вертикально через дом выводится на крышу. Если на чердаке будет участок длиной метра 2,0 - 2,5, проложенный под наклоном примерно в 30 градусов - не помешает это эффективной работе ЕВ? И всё же Д=125мм достаточно будет? Либо Д=160мм лучше проложить? 3. Приток и вытяжка будет как бы автономной только для котельной. Так и надо делать? 4. По диаметрам почему на 125-й всё же "смотрю", если котлу необходимо всего 15 куб.м./ч., тогда Д=125мм ему хватит с лихвой, если вдруг газ пойдёт не по дымоходу. И дымоход у них идёт с наружным диаметром 130мм.

С Уважением,

Добрый вечер!

2 Ким: сфотографировал этот котёл на объекте, выкладываю здесь. У него только один дымоход заходит, кот. получается выбрасывает остатки горения? Дымоход проложен вертикально через дом и выходит напрямую через кровлю, выше примерно на 0,5 м. Кстати, диаметр дымохода примерно 60-80мм, далее идёт теплоизоляция и снаружи нержавейка. Внутренний дымоход так же из нержавейки. Выходит, что подача кислорода для горения в этом котле осуществляется из дома? И в нашем случае, если мы сделаем естественную приточно-вытяжную вентиляцию, надо закладывать и расход котла (15 куб.м./ч. со слов "газовщиков")?

Фирма производитель - "Protherm".

А рядом я так понимаю водогрейный бак? Либо по другому как называется?

фирма производитель тот же. От него так же идёт воздуховод на кровлю. Но от него идёт воздуховод из обычной оцинкованной стали. А вот справа рядом с ним из котельной выходит - это дымоход от котла.

С Уважением,