Кладочная смесь для перегородок из керамзитобетонных блоков

kaspar написал : Вопрос: стоит ли отказываться от идеи кладки на ЦПС в пользу смесей для тонкошовной кладки?

Да, стОит . Тонкий шов всегда прочнее толстого - это аксиома для любых соединений. Про плиточный клей: сравнительно со специальным (для такой укладки) клеем, - плиточный клей после укладки блоков, долго остаётся подвижным, а это затрудняет укладку- стенка "плывёт", приходится делать перерывы, ждать пока клей "встанет". Это свойство плиточного клея, полезное при корректировке плитки, -мешает при укладке стен. Причём чем эластичнее клей, тем длительнее "время корректировки". По остальным параметрам что плиточный, что спецклей одинаковы. ..Армировать пазогребневых блоков не нужно, это неактуально :)

Каспар, я позвонил. В основном народ ваши блоки ложит на плит клей Юнис и Юнис плюс. Реже на клей дорогой, на тот же Литокол. И на кладочную смесь Русеан,добавляют цемент при этом. Да,лишь пару раз и ваш Betonkol заказывали, но отзывов ноль, ни хорошо ни плохо - ибо неизвестно )

mihamaster написал : Вот фото.Это они?

По материалу и размерам - похожи. Это точно или керамзитобетонные (как в рассматриваемом случае), или бетоные (что менее вероятно). И те, и другие практически неразличимы по виду. Но сути не меняет.

mihamaster написал : Не знаю,что за смесь,но отлетают при НЕсильном

Нет, ЦПС-то точно бы подошла. Проверено. Просто в Вашем случае, вероятно, использовалась плохая ЦПС. Кроме того, и кладочные работы выполнены ненадлежащим образом - имеются незаполненные раствором швы, что недопустимо. На всякий случай - про пустошрвку в курсе, но это не тот случай.

Просто особая форма блоков с боков не дает прибегнуть к обычному способу кладки камня, коим керамзитобетонные блоки и являются, т.е. на ЦПС.

mihamaster написал : Тот же Юнис допускает слои до 15 мм.А Литокол,по-моему,еще больше.

Это да. Но шов 15 мм (как и 10 м) можно и ЦПС выложить. Смысл замены ЦПС на клей тогда теряется.

mihamaster написал : НИКОГДА они не скажут,что можно использовать

Логично.

mihamaster написал : Положил на Юнис плюс.Вполне приличный клей.Держит спокойно и керамогранит.Таким же образом раньше выкладывал стены санузла из кирпича на ребро.

Вот опыт очень важен. А какой толщины слои были в кладке кирпича? И по какой причине решили класть на клей?

Грэй написал : Армировать пазогребневых блоков не нужно, это неактуально

Армировать нужно. Без него кладка из аналогичных блоков пошла трещинами.

При этом, согласно СНиП, Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину, превышающую диаметр арматуры не менее чем на 4 мм. Т.е. имеем, 3 мм толщины проволоки = 4 мм = 7 мм минимальная толщина шва. Это если с армированием.

P.S. Грэй, это не пазогребневые плиты.

Труженик написал : Каспар, я позвонил.

Труженик, спасибо. Ожидаемо. Керамзитобетонные/бетонные блоки вообще мало используют для перергородок. Так что и статистики мало. В любом случае благодарю за звонок и за сообщение.

kaspar написал : с точки зрения звукоизоляции.

Эти блоки перегородочные, но ни разу не межкомнатные. Для лучшей звукоизоляции (точнее для увеличения контактной площади при кладке) заполнить пустоты цпс, ну не в смысле специально, а в смысле если будет туда проваливаться при укладке - ну и х.с ним. А почему вы сомневаетесь, что раствор не уместится в боковых примыканиях? ps ещё можно сетку стеклотканевую 5х5 укладывать сверху, чтобы раствор цпс не проваливался глубоко в щели. некоторые для этих же целей запенивают, но вам это точно не надо.

kaspar написал : При этом, согласно СНиП, Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину, превышающую диаметр арматуры не менее чем

Ежели у Вас не получается создать толстый шов при укладке этих блоков, значит что- то не так... ,.. либо СНИПы врут, либо это не должна быть АРМОкаменная конструкция.

Samar написал : Эти блоки перегородочные, но ни разу не межкомнатные.

С чего Вы взяли? Каковы критерии отнесения блоков к межкомнатным перегородкам? Такого типа блоки используются рядом застройщиков. Понятно, что действия застройщиков - не критерий истины. Они частенько отступают от проекта. При этом часть таких отступлений согласовывается с автором проекта строительства, а о части автор проекта или не подозревает, или сознательно закрывает глаза. Но хотелось бы узнать, на чем основан Ваш вывод о том, что эти блоки не пригодны для межкомнатных перегородок.

Samar написал : Для лучшей звукоизоляции (точнее для увеличения контактной площади при кладке) заполнить пустоты цпс, ну не в смысле специально, а в смысле если будет туда проваливаться при укладке - ну и х.с ним.

В целях защиты от воздушного шума (т.е. "своего") заполнять пустоты в блока не имеет смысла. Для этого нужно просто купить полнотелые блоки (они, кстати, правильной формы (т.е. без паза-выпуклости на боковых торцах). Но это увеличивает вес перегородки, что не всегда приемлемо или желательно.

В целях защиты от чужого воздушного и структурного шума (т.е. передающегося по строительным конструкциям из других квартир), пустотелые блоки лучше -- обилие пусто эти звуки загасят. Такие перегородки уж точно не звенят, как, например, ПГП. Дополнительный эффект дает сам вибропрессованный материал - какие-никакие поры, но в нем имеются.

Samar написал : А почему вы сомневаетесь, что раствор не уместится в боковых примыканиях?

Форма блоков (пазу-выпуклости) дает понять и без сопроводительных инструкций, что их попросту нужно вставлять друг в друга (с клеем или без - другой вопрос). Нанесение раствора ЦПС (т.е. достаточно толстошовного материала) сводит на нет смысл паза-выпуклости. Наносить ЦПС в эти места неразумно - тогда уж клей тонким слоем, который не помешает соединению паз-выпуклость между собой.

Кстати, в youtube есть ролик, на котором показано, как фин кладет перегородку из аналогичных бетонных пустотелых блоков. Он просто окунает блок с торца и с низу в корыто с достаточно жидким клеем. Но слепо копировать этот способ не стоит, т.к. эти блоки (и метод укладки) предназначен для последующего заполнения пустот раствором. Именно так обстоит дело с их стеновыми блоками (гораздо более толстыми и с пенопластом посередине). Комментарий ролика на финском, к сожалению. До представительства этой финской фирмы дозвониться не удалось.

kaspar написал : Это точно или керамзитобетонные (как в рассматриваемом случае), или бетоные

Точно не бетонные.

kaspar написал : Но шов 15 мм (как и 10 м) можно и ЦПС выложить. Смысл замены ЦПС на клей тогда теряется.

Это я к тому,что можно армировать.Толщина шва будет в допустимых пределах.

kaspar написал : А какой толщины слои были в кладке кирпича? И по какой причине решили класть на клей?

Толщина минимальная.До заполнения неровностей.Ну,скажем 3 мм.Где укладывалась арматура,соответственно слой толще. Клей был выбран как раз из-за того,что Грэй считает минусом."Длительная подвижность".:) А по мне,так явный плюс.Неспеша укладываешь,причем очень ровно.Потом минимум штукатурки. Да и крепче получается.

kaspar написал : В целях защиты от чужого воздушного и структурного шума (т.е. передающегося по строительным конструкциям из других квартир), пустотелые блоки лучше -- обилие пусто эти звуки загасят. Такие перегородки уж точно не звенят

Впечатления с только что законченного объекта.Фото с блоками оттуда. Может они чего-то и гасят,но совсем плохо.Вечером,а особенно ночью,извиняюсь,слышно все,что делается в соседских туалетах.Причем во всех подробностях. :) Это при том,что сверху и снизу НИКТО не проживал в тот момент!Вывод-слышно вообще через несколько этажей. Я лишний раз убеждаюсь,что моя кирпичная "хрущевка" - вполне нормальный вариант.