Регистрация: 29.10.2012
17.07.2014 в 23:38:26
taels написал : 1.Резка картона-10.1 м/с2 2.Резка деревянных балок-9.2 м/с2 А у Вас в мануале разве нет этих данных?Очень неплохие показатели.
СПАСИБО, НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ!!!
Регистрация: 15.02.2013
27.09.2014 в 08:02:09
Захотелось найти чемпиона по вибрации по средним плюсовым перфам.Тем,у которых удар составляет от 2 до 4 Дж.Может чего не доглядел?:confused: Пока что,лучшие показатели оказались у DeWALT D25223K
Система активного контроля вибрации(AVC),и задняя рукоятка,обеспечивают низкий уровень вибрации.
Замечу,что замеры выполнены в соответствии со стандартами EN 60745,то есть,это пиковые значения виброускорения.Средние значения должны быть ещё ниже. Просьба,кто найдёт мЕньшие данные по перфораторам,откликнуться в этой теме.:help
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 09:02:37
Имею добавить кое-что. У вас, taels, наблюдается путаница.
А именно - в таблицах хилти и калькуляторе деволт дают короткое безопасное время общей совокупности продолжительностей работы инструментом за сутки без применения СИЗ и более длиннное время с применением.
Номер два - показатель вибрации инструментов в м/с2 измеряют в накопленном уровне вибровоздействия на руки за непрерывный срок в 8 часов.
Евронормы рекомендуют удерживаться на уровнях 2,5 м/с2 воздействия в сутки без СИЗ и 5 м/с2 с СИЗ.
Соответственно - если кто хочет легко и быстро посчитать допустимое безопасное время работы своим инструментом, то всё очень просто берёшь показатель его вибрации (допустим 15м/с2), делишь на допуск (15/2,5=6), возводишь в квадрат (6*6=36) и делишь 480 минут (8 часов) на полученное (480/36=13,333)
Номер три - мощность электроинструмента это скорость выполнения им работы, а его вибробезопасность при этом вторичный фактор. Например, там где одним инструментом с допустимым временем в 30 минут (маленький SDS+) надо работать 2 часа, другим инструментом с допустимым временем 8 мин достаточно 3 минут (большой SDS-MAX). Каждой работе свой инструмент.
Ну и напоследок - у меня есть маленький перф с 4,4 м/с2 вибровоздействия и по расчётам я могу им работать 2,5 часа в день безболезненно вообще - это конечно не так, устаёшь от него где-то через полтора часа. А другой перф побольше с 15 м/с2 утомляет где-то через полчаса, а по расчётам должен через 13 мин. Так что все эти нормы и жизнь несколько расходятся.
Регистрация: 15.02.2013
12.10.2014 в 10:27:00
S0me80dy, здравствуйте.Первое же ваше сообщение,и сразу на такую тему.:eek:Несомненно,вы-думающий человек,и к тому же земляк,что ещё более приятно. Прекрасно,что вы решили написать в этой теме,и не просто отписаться,а и внести что-то своё.К тому же,всё время призываю остальных участников форума.Тема нужная,а с постоянным увеличением количества ручного электроинструмента,и работающих с ним,всё более актуальна.Жаль,что её не очень замечают,а про вибрацию если где и упоминается,то только вскользь,и как о явлении малозначащем.Между тем,тема интересная и обширная.
S0me80dy написал : у меня есть маленький перф с 4,4 м/с2 вибровоздействия
Вы не упомянули марку перфа.Скажете?
S0me80dy написал : Евронормы рекомендуют удерживаться на уровнях 2,5 м/с2 воздействия в сутки без СИЗ и 5 м/с2 с СИЗ.
Про евронормы слышал.Мы будем ориентироваться на них?
S0me80dy написал : А другой перф побольше с 15 м/с2 утомляет где-то через полчаса, а по расчётам должен через 13 мин.
Здесь всё просто-многое зависит от возраста,и общей,за всю жизнь длительности работы с вибрирующим оборудованием.Проще сказать:какую нагрузку вы получили на суставы за всё время работы,делаете ли какие-нибудь восстановительные процедуры-массаж,тёплые ванны и другие средства,помогающие частично нивелировать вред от воздействия вибрации.
S0me80dy написал : СИЗ
Сами пользуетесь?
S0me80dy написал : Соответственно - если кто хочет легко и быстро посчитать допустимое безопасное время работы своим инструментом, то всё очень просто берёшь показатель его вибрации (допустим 15м/с2), делишь на допуск (15/2,5=6), возводишь в квадрат (6*6=36) и делишь 480 минут (8 часов) на полученное (480/36=13,333)
Тогда,согласно вашим расчётам,c СИЗ (5 м/с[SUP]2[/SUP]) получается 53 мин.?:eek:
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 12:28:29
taels написал : Вы не упомянули марку перфа.Скажете?
AEG, хотя именно это практически не имеет значения.
taels написал : Про евронормы слышал.Мы будем ориентироваться на них?
Ну мы же доверяем им в области измерения степени вибрации конкретного инструмента? К тому же не вижу причин не доверять этим нормам. Хилти и Деволт, к расчётным показателям которых вы аппелируете, именно на них и основывают свои выкладки.
taels написал : Здесь всё просто-многое зависит от возраста,и общей,за всю жизнь длительности работы с вибрирующим оборудованием.Проще сказать:какую нагрузку вы получили на суставы за всё время работы,делаете ли какие-нибудь восстановительные процедуры-массаж,тёплые ванны и другие средства,помогающие частично нивелировать вред от воздействия вибрации.
Хыхы, ну от возраста и стажа вообще очень многое зависит. А суставы у многих получают сильную перегрузку без всяких работ с вибро-инструментом. Если же вернуться к строительным работам, то плиточник может вообще почти никогда не работать виброопасным инструментом, а суставы на коленях и кистях угробить легко и не принуждённо. Я таких мастеров видел не мало. Да и сам я, как электрик гораздо больше травмировал кисти используя дешёвые бокорезы, но вот у меня уже больше года x-cut, а работы я ими за день делаю почти в 2 раза больше без каких либо дискомфортных ощущений.
taels написал : Сами пользуетесь?
Именно виброгасящие перчатки - нет, особой нужды не испытываю. Перфораторами монолит не штроблю (для этого есть штроборезы), и отбойными молотками стены не ломаю. Хотя пожалуй что несколько привираю - ведь катаясь на велосипеде именно виброгасящие перчатки с гелем я и использую, да и обувь у меня в основном с виброгасящими подошвами. И тут это не понт и не прихоть - а абсолютная необходимость, продиктованная фактическим самочувствием.
taels написал : Тогда,согласно вашим расчётам,c СИЗ (5 м/с[SUP]2[/SUP]) получается 53 мин.?:eek:
Да именно так, но расчёты не мои, а именно их - я просто вытащил их из таблиц Хилти и калькулятора Деволт. Если вас смущает 4-кратная разница, то да - так и должно быть, т.к. зависимость квадратичная.
Регистрация: 15.02.2013
12.10.2014 в 14:34:52
S0me80dy написал : Да именно так, но расчёты не мои, а именно их - я просто вытащил их из таблиц Хилти и калькулятора Деволт.
Тоже : "Предельные уровни воздействия Предел вибрационного воздействия вычисляется в виде произведения уровня вибрации инструмента и ежедневной продолжительности работы (времени работы инструмента). Например, инструмент с уровнем вибрации 5 м/с² может использоваться в течение двух часов в день для получения EAV и до восьми часов в день для получения ELV. Значение вибрационного воздействия, при котором необходимо принимать меры по его снижению (EAV) – Ежедневное вибрационное воздействие A(8) = 2, 5 м/с² Если ежедневное вибрационное воздействие A(8) не превышает 2,5 м/с², опасность для здоровья относительно мала, и нет необходимости принимать меры по снижению вибрации. Предельное значение вибрационного воздействия (ELV) - Ежедневное вибрационное воздействие A(8) = 5,0 м/с² Если используются несколько инструментов, то необходимо сложить все значения вибрационного воздействия: Таким образом, суммарное значение вибрационного воздействия представляет собой сумму вибрационных воздействий от отдельных инструментов." Значит будем отталкиваться от европейцев.2,5 м/с[SUP]2[/SUP]-5,0 м/с[SUP]2[/SUP]-допустимая норма вибраций,полученная в сумме работы вибрирующим оборудованием в период за один день. Всё остальное рассчитывается индивидуально.
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 21:51:09
taels написал : Значит будем отталкиваться от европейцев.
Собственно свежие ГОСТы уже от них отталкиваются:
[*ГОСТ EN 13218-2011 Безопасность металлообрабатывающих станков. Станки шлифовальные стационарные ... 5.5 Вибрация
На шлифовальных станках с подачей инструмента, управляемой вручную с помощью рукоятки [примеры см. в таблице 1 (1.11, 1.15)], где операторы могут подвергаться воздействию вибрации более 2,5 м/с2, должны быть предусмотрены меры по предотвращению вибрации. Конструкцией станков должна быть предусмотрена возможность защиты от вибрации за счет демпфирования и/или виброизоляции (CR 1030-1). Мероприятия по снижению вибрации по EN 1033.*]()
Я так понимаю, родная наука уже приказала долго жить, соответственно наши стандартизаторы и нормировщики вынуждены принимать на веру результаты чужих исследований.
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 22:19:58
Для тех кому много долбить с СИЗ (виброгасящими перчатками) однозначно хуже будет.
Из интересного, что можно купить почти в любом городе РФ -
Про дорогие анселл здесь -
Про более доступные здесь -
Регистрация: 15.02.2013
12.10.2014 в 22:24:20
S0me80dy написал : Собственно свежие ГОСТы уже от них отталкиваются:
Вот более развёрнуто. Оценка вибрационного воздействия в течение рабочего дня,методы измерения...
S0me80dy написал : Я так понимаю, родная наука уже приказала долго жить, соответственно наши стандартизаторы и нормировщики вынуждены принимать на веру результаты чужих исследований.
Угу,они же истина в последней инстанции,а у нас...как-будто и не было ничего.:(
S0me80dy написал : Для тех кому много долбить с СИЗ (виброгасящими перчатками) однозначно хуже будет
Вот интересно,сколько единиц вибрации,они в итоге снимают.Нигде никаких цифр,даже примерно...
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 22:43:28
taels написал : Вот интересно,сколько единиц вибрации,они в итоге снимают.Нигде никаких цифр,даже примерно...
Вот описание стандарта EN 10819 - А показатели анселл в описании по ссылке:
"Ослабление вибрации по стандарту EN 10819: TRM (Коэффициент передачи в диапазоне средних частот) = 0,90 TRH (Коэффициент передачи в диапазоне высоких частот) = 0,52"
Это явно превосходит требования стандарта.
Регистрация: 15.02.2013
12.10.2014 в 22:47:56
S0me80dy написал : Вот описание стандарта EN 10819 -
Вы поэтому предположили,что...
S0me80dy написал : Для тех кому много долбить с СИЗ (виброгасящими перчатками) однозначно хуже будет.
? В низких частотах они бесполезны? зы:тут спорный момент.При работе с SDS-MAX,в перчатках и без,разница всё же ощущается.
Но и 40% снижения-это убедительно.Большое спасибо за ссылки.Они конечно стоят своих денег.
Регистрация: 12.10.2014
12.10.2014 в 23:20:52
Хм... это, простите, опечатка - пропущено "не".
Про низкие частоты - т.е. ниже 31 Гц стандарт ничего не оговаривает, соответственно результатов измерений не предоставляют. Сколько-то они конечно гасят, но сколько это вопрос.
Но даже 10% подавление в диапазоне от 31 до 200 Гц это уже не плохо - 1860-12000 ударов в минуту - абсолютное большинство перфораторов, импульсных гайковёртов, сабельных пил, электролобзиков, УШМ, дисковых пил укладывается в этот диапазон. Причём, очевидно, что гашение не стоит на месте, а возрастает вместе с частотой - т.е. не может такого быть, чтобы на 11999 уд./м. было 10% гашения, а на 12001 уже 48%.
Регистрация: 15.02.2013
03.11.2014 в 11:39:04
Али-баба написал : Ну и как они?Пробовал?
Не-а,Марат:)У мну есть другие,пользуюсь регулярно.Особенно при работе с мотокосой. Просто ценник на них понравился.Такие же в Вюрте, около 2 штук у PILOT_70 спроси,у него такие же.
Али-баба написал : Возраст,собака..
Да ладно,мы ещё повоюем.:)Ещё молодым 100 очков форы дадим.:)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
