Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4250442

Уважаемые мастера, подскажите, плз, по заглажке полусухой стяжки из пескобетона с крупным наполнителем. С мелким проблем нет - но, ведь на стяжку рекомендуют именно с крупным - а вот тут начинаются проблемы - в совсем ноль загладить не выходит, поверхность, таки зернистая выходит - это как нормально или нет? Нет ли крупных фоток как должно быть? И нет ли тут каких подводных камней и тайных знаний? Хочется сделать все как надо и не налажать. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Lasser написал :
в совсем ноль загладить не выходит, поверхность, таки зернистая выходит - это как нормально или нет? Нет ли крупных фоток как должно быть? И нет ли тут каких подводных камней и тайных знаний?

Так и должно быть.
К примеру, для заглаживания штукатурки рекомендуется отдельно делать смесь с просеянным мелким песком, и этой мелкозернистой затирать. Но для Для стяжки это не делается, потому что пол нужно высушить, затем отремонтировать(если надо) трещины и заделать швы, и только потом - финишная отделка. Для стен это не так актуально, т.к. там прочность ниже и трещин меньше, и не так всё важно.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Lasser, вот

Грэй написал :
Так и должно быть.

А то я уж распереживался - и чего все за этот крупный наполнитель выступали? Да и на фотках пола после вертолета фактуру, таки не видать, а получается гладко (ну потому как гладилкой утрамбовал), но с зерном - потому как крупная фракция, никуда не деться. Ровняю/уплотняю не ребром правила, а плоскостью, полиуретановую терку не использую (с крупной фракцией от нее вреда больше чем пользы - каменюки шебуршит и цемент с них собирает), ну и потом гладилкой/соколом дырки затрамбовываю. Воды немного лью, чтоб молока на поверхности не было, иначе пылить будет. Но результат выглядит не так, как с мелким песком, вот и решил проконсультироваться у старших товарищей, как оно должно быть.

отделкин написал :
Lasser, вот

Спасибо, да, похоже! Просто сколько не думал - должно быть зерно - чтобы не было, нужно чем-то промежутки между ними заполнить - а это мелкая фракция нужна, иначе не получится. Ну, и, не зря, наверное, все за крупную выступают, значит, мелочь тут и не нужна.

Нет ли крупных фоток как должно быть?

Вот фотка, снимал с высоты не более метра.
Но это шлифовано диском, хотя пластиковой теркой или мечем (железным) результат примерно тот же.

TARLEV написал :
Но это шлифовано диском, хотя пластиковой теркой или мечем (железным) результат примерно тот же.

Диск просто более производителен? Гладилкой жеж, таки тоже на то выйдет?
С высоты метра мне не очень видно, но, сдается, что зерно таки имеет место быть.

Диск просто более производителен? Гладилкой жеж, таки тоже на то выйдет?

Более производителен, естественно, к тому же шлифовка с диском тяжеловата, 45-55 кг верхний слой получается более плотным и и чуть менее шершавым чем вручную.

С высоты метра мне не очень видно, но, сдается, что зерно таки имеет место быть.

Есть макро фото, там отчетливо зерно видно, но под рукой фото нет сейчас, а зерно среднее 1.8-2.5 мм.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Lasser написал :
Ровняю/уплотняю не ребром правила, а плоскостью, полиуретановую терку не использую

Вам сколько лет? Какая у Вас физическая подготовка? Я это к чему, все эти танцы с терками и заглаживанием у неподготовленного человека, закончатся посещением невролога-ортопеда и долгим и дорогим лечением.
Теркой заглаживать нельзя, Вы создаете ими бугры. Вы тут за зерно переживаете, царапки от него, сравниваетесь с вертолетом, а у Вас бугры от терки на сантиметр. Приложите правило острым краем и посмотрите, что получилось.
Для того чтобы этим не заниматься, производители предлагают пластичные стяжки, наливные полы, которые саморастекаются. Чтобы не тратить лишние деньги разумно стяжку делать в два слоя первый слой грубый ровнитель, второй - финишный.
В другой Вашей теме Вам об этом говорили, но похоже ... Вы любите темы создавать.
Предполагаю следующую - "Чем снять бугры на стяжке?"

TARLEV написал :
Более производителен, естественно, к тому же шлифовка с диском тяжеловата, 45-55 кг верхний слой получается более плотным и и чуть менее шершавым чем вручную.

Тяжеловатый, при затирке им общий уровень должен чуть-чуть садиться, на пару мм. Молока на поверхности совсем быть не должно?

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Lasser написал :
Тяжеловатый, при затирке им общий уровень должен чуть-чуть садиться, на пару мм.

нет,если хорошо утоптана не садится вовсе.у меня в худших вариантах просаживается на 0,5 мм.вес моей машины 42 кг.

Lasser написал :
Молока на поверхности совсем быть не должно?

если молоко--то это ужЕ трудно полусухой обозвать.

аптекарь написал :
нет,если хорошо утоптана не садится вовсе.у меня в худших вариантах просаживается на 0,5 мм.вес моей машины 42 кг.

Но, ведь после утаптывания и до заглажки плоскость правилом ровняется. Если пробовать стянуть или срезать плоскость рыхлится и непременно сядет -значит, таки, как бы растирать плоскостью?

аптекарь написал :
если молоко--то это ужЕ трудно полусухой обозвать.

То есть все же поверхность сухая и даже немного цементного теста не давит? Опасаюсь как бы не недолить воды!

Lasser написал :
То есть все же поверхность сухая и даже немного цементного теста не давит? Опасаюсь

не опасайтесь.. поверхность должна быть сухая, никакого цементного теста не должно быть. Должен быть просто влажный песок землистого цвета, и усё )

Грэй написал :
не опасайтесь.. поверхность должна быть сухая, никакого цементного теста не должно быть. Должен быть просто влажный песок землистого цвета, и усё )

Окей, спасибо!

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Lasser написал :
Но, ведь после утаптывания и до заглажки плоскость правилом ровняется. Если пробовать стянуть или срезать плоскость рыхлится и непременно сядет -значит, таки, как бы растирать плоскостью?

!!!абсолютно правильное представление о процессе.поверхность именно натирается,а не срезается.натаптывается по самое не хочу чуть ниже маяков,затем подкидывается раствор и натирается.желательно только делать как можно более оперативно,т.к.жизнеспособность раствора недолгая,и можно получить расслоение и др. подобные бяки.

Сделал макрофотки поверхности с пробника - похоже на требуемое или нет?

аптекарь написал :
поверхность именно натирается,а не срезается

Самые лучшие результаты пока у меня получились когда натирал не боковой широкой гранью, а торцом правила, ведя его из стороны в сторону и на себя по маякам, с очень небольшим наклоном - все лишнее стягивается на себя, а поверхность уплотняется торцом и не потрошится. большия ямки сразу же подсыпаются и проходятся еще раз. Ну а потом гладилкой.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Lasser написал :
Сделал макрофотки

у нас нет крупнозернистого песка,как такового,поэтому поверхность более гладкая,но к сожалению пылит чуток ,когда высохнет.

Lasser написал :
амые лучшие результаты пока у меня получились когда натирал не боковой широкой гранью, а торцом правила, ведя его из стороны в сторону и на себя по маякам, с очень небольшим наклоном - все лишнее стягивается на себя, а поверхность уплотняется торцом и не потрошится. большия ямки сразу же подсыпаются и проходятся еще раз. Ну а потом гладилкой.

в принципе--да.по мере набирания опыта различные вариации движений используются--на автомате,и трудно рассказать в двух словах.
изначально не было у меня машины--тоже шлифовал ручной гладилкой--выкладывал как-то фоты в этой теме.но разочарую,наверное,немного--результат намного хуже.нет того уплотнения и глянца,да и медленнее и физически тяжелее гораздо.в москве арендовать,наверное не пробла ди относительно недорого.я бы вам это порекомендовал

Тогда рискну сделать два предположения:

  1. Подобное зерно норма для ручного заглаживания пескобетона с крупнозернистым наполнителем.
  2. Крупнозернистые пескобетоны не подходят для ручного заглаживания и нуждаются в дальнейшем выравнивании наливайками/растекайками. Если это так, то получается, что подобный пескобетон не годится для полусухой технологии или годится только с использованием вертолета.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Смотрите, возможно у вас возникла некоторая путаница из-за смешения двух технологий: ЦПС и бетона. Для работ с ЦПС применяются одни технологии и способы, для бетона - совсем другие. ЦПС в полусухом виде отлично укладывается и затирается полиуретановыми терками, уплотняется стальными, поверхность зеркальной не будет, но будет мелкое зерно, зависящее от зернистости наполнителя, бетон же, не кладут сухим, не затирают терками, но разглаживают гладилками и т.д., хоть до зеркального блеска, потому что поверхность выровнена цементным тестом, а у него зерно мельчайшее. У ЦПС наполнитель равномерно распределен по всей смеси - от толщи, до поверхности, в заглаженном бетоне крупный наполнитель находится внутри, а на поверхности мелочь и цементное тесто. Под названием "пескобетон" у нас продают и ЦПС и, ой-вей, таки-же пескобетон - тот же БИРСС-8. Что получится при попытке уложить пескобетон как ЦПС видно на ваших фотографиях. Для получения ровной поверхности уложите и загладьте его как бетон - то есть, воды по инструкции (1,2 литра на 10кг) - смесь уложили, уплотнили и протянули правилом, выждали 1,5-2 часа, загладили, выждали еще - поверхность должна подсохнуть, но оставаться минимально пластичной - загладили окончательно и все.
Вместо заглаживания можно применить наливайки/растекайки.
Собственно, вот и все Дальше - смотрите что вам нужно: ЦПС - купите цемент и песок, смешайте, положите и затрите, или используйте готовую смесь с мелким наполнителем. Бетон - купите нормальный пескобетон, уложите, загладьте или финишируйте наливайками.

r155, Большое спасибо за столь развернутый ответ - разложили прям как по полочкам. Тогда остается несколько вопросов:

  1. Как бетон тянуть правилом - он жеж пластичный и с камешками - будет пружинить и камешки картину портить?
  2. Как заглаживать поверхность если она еще мокрая? Чем-то с длинной ручкой или какая хитрость есть? Встать же не получится - продавим всю красоту.
  3. При заглаживаниях надо ли поверхность увлажнять? Если да - то насколько.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Lasser,

    • Торцом правила или вообще возьмите правило без острой грани - дергаете вправо влево и тихонько двигаете по маякам на себя. Камешки преспокойно уходят вглубь, на поверхности остается мелочь и цементное тесто. Лишних проходов тут тоже не надо, иначе пойдет расслоение. Пару раз прошлись, получили тесто и относительно ровную поверхность - движемся дальше.
  1. Первый раз заглаживаем через 2-3 часа. Поверхность влажная, но уже встала. Чтобы не промять кладем лист чего-нибудь плоского и широкого, под низ можно положить полиэтилен - к нему цемент не липнет - аккуратно встаем и заглаживаем - поверхность будет рыхловатая, после испарившейся воды, поэтому тоже не усердствуем, но гладим от себя, на себя, вправо, налево - получили ровный кусок - снова дальше.
  2. Нет. Воду льем только при затворении. Поэтому со вторым заглаживанием надо не проворонить время, если поверхность высохнет (около 3х часов после первого заглаживания), гладить не получится.