Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

ser000 написал: В нашем районе на отоплении в однотрубке всегда сталь.

В нашем тоже. Но при грядущем капремонте туда поставят ПП и подавляющее большинство с радостью согласятся, даже не сомневаюсь. А сомневающихся загнобят, как rudentsov или Лукерию

ИС-X написал: Нет. Ну если только "на миру и смерть красна". Или "все там будем".

ну извините как гриться в корее не был, бабушек не видел, зеркальца не лопаются у меня, срезами трупов труб не фоткал нечем мне вас тогда удивить кроме факта повсеместной установки

я же предлагаю в сотый раз товарищи ! если это нарушение - пишите в прокуратуру ! чего вы молчите ?

"fhntv: прорываются не "трубы" а некачественный с нарушениями монтаж в местах соединения".

Чтобы разоблачить упорного лжеца, достаточно просто прочитать все страницы этой темы с многочисленными иллюстрациями.

fhntv написал: прорываются не "трубы" а некачественный с нарушениями монтаж в местах соединения

Прорываются именно трубы. Полностью пластиковые трубы хрупчают и растрескиваются вдоль. Многослойные с металлическим слоем зачастую расслаиваются, надуваются пузырями и потом прорываются пузыри.

Соединения не рвутся (даже не качественно спаянные могут сочиться, но шансов его разорвать мало), фитинги тоже целы. Из соединений только что многослойные трубы в некоторых случаях вырывает, но проблема опять же в трубах, т.к. вырывает именно трубу (внешняя оболочка остаётся в фитинге, а внутренняя выходит с остальной трубой).

ИС-X написал: А сомневающихся загнобят

сто первый раз предлагаю ! давайте нормативные акты прямо запрещающие ставить ПП я со своей стороны составлю обращение за вас в прокуратуру вы отправите и номер входящего тут выложите посмотрим ок ? вот прямо и конкретно !

fhntv написал: если это нарушение - пишите в прокуратуру !

fhntv, Так rudentsov и написал. Меня коснется, я тоже напишу, не переживайте. И похрену мне на подавляющее большинство. Я имею в виду отопление.

дорогие коллеги я устал порожняки тут гонять спорим как в песоцнице - а ты а вы а мы... мое предложение выше курсивом всегда в силе молчание по данному факту расцениваю как фактический слив и профанацию за сим откланяюсь жду предложений по делу

ser000 написал: Полностью пластиковые трубы хрупчают и растрескиваются вдоль. Многослойные с металлическим слоем зачастую расслаиваются, надуваются пузырями и потом прорываются пузыри.

на секунду речь о ГВС - там арма ХВС ни одного прорыва

fhntv написал: ХВС ни одного прорыва

зачем вы хвс приплетаете? на холодной воде полипропилену самое и место, но не более .

fhntv написал: на секунду речь о ГВС - там арма ХВС ни одного прорыва

если вы не заметили, к ПП на ХВС никто претензий не имеет.

Олегович написал: АКI, Ну если сообщество выявило тролля так может вам нужна помощь модератора?

Да какой же крупный форум без троллей? Это часть экосистемы. Если слишком зафлудит тему, можно вычистить. Главное - не кормить тролля.

jekasus написал: Обламать его (aki) мнение про ППР не так сложно

Видите ли в чем дело: у меня хорошее мнение о ППР. Несколько раз уже про это рассказывал. Это очень совершенный синтетический материал. Кроме того, его продолжают развивать и совершенствовать. Поищите и почитайте про PPX. Мое мнение складывается не на основе эмоций, а на основе свойств. Свойства материала определяются производителем и меняются (либо не меняются) в процессе эксплуатации. Я не отрицаю ППР, как класс. Вон сколько у меня его накопилось (остатки от разных водопроводов) за последние десять лет:

Поэтому считаю, что новый ППР - отличен. А "постаревший" - не очень. Но когда он постареет никто предсказать не может. Вы собираетесь убеждать меня в обратном? – You are welcome! Срок службы ППР напрямую увязан производителями с процессом его старения. А в водопроводах еще и с поправкой на качество монтажа и нарушение условий эксплуатации. Поэтому ничего личного. Но железный водопровод куда более "дуракоустойчив". А следовательно, более безопасен. Вот, собственно, и все.

Примитивный аргумент "ППР - не запрещен" поставьте в ряд с: проводкой из алюминия, этилированным бензином и зубными пломбами на соединениях ртути. Все это было разрешено, было массовым и считалось надежным и недорогим. Однако жизнь внесла коррективы. Это не отменило проводку, бензин или стоматологию. Это лишь изменило разрешенные технологии и материалы. Статью «Рассвет и заказ полипропилена» выше в этой теме я приводил.

Хотя на массовом российском рынке ППР-трубы недавно в том виде, что есть они уже вызывают много нареканий. С другой стороны, дешевизна и простота монтажа. Вот и весь баланс. По аналогии: "Проголодались? Нет денег и времени на хорошую еду? - фастфуд и Доширак к вашим услугам."

P.S. Перед похолоданием менял в частном доме пяток прикипевших протекающих кранов на СО:

Стальным трубам около 20 лет. Где удавалось открутить, откручивал, где не было места или прикипело намертво – выпиливал. Топили эти 20 лет от души, а теплоноситель —вода из соседнего пруда. Вместо ГА расширительный бачок. Но трубы нигде не проржавели. И если требовалось я спокойно дорезал резьбу не боясь обломать трубу:

А вот при попытке открутить отсечной кран от застройщика на ГВС (у соседа по подъезду) санта из УК подвыломал латунь из фитинга на отводе от стояка. Стык стал подтекать. Вчера звонили спрашивали за паяльник. Хотя водопроводу всего 7 лет.

ваш ход Жекасус ;) кстати Аки - можно вопрос - зачем вы храните остатки от монтажа ПП ? память ? ресурсные испытания ? иное ?

fhntv, Вы ж вроде самоликвидировались?

Mazayac написал: Пять труб должно быть на вводе в дом при таком раскладе.

Уточнил - так и есть. К домам идет три подачи (ХВС, ГВС и отопление) и две обратки (ГВС и отопление). Наш ЦТП работает по такой схеме:

Перегрев контуров ГВС или отопления тоже не исключены, но хотя бы без неуправляемого элеватора - и то хорошо.

AKI написал: Вон сколько у меня его накопилось

Можно выбросить - мусор.

AKI написал: Я не отрицаю ППР, как класс.

Больше обвинений к материалу, а не к монтажу.

AKI написал: Но железный водопровод куда более "дуракоустойчив". А следовательно, более безопасен. Вот, собственно, и все.

У них тоже технология нанесения цинка на трубу поменялась/откуда и все проблемы с оцинковкой/. Полимерам не место, где температура и давление неизвестны по понятиям. Там сталь и медь. Кстати, оцинковку на сварке не могу понять как техническое действие, на резьбе более логично.

jekasus написал: Можно выбросить - мусор.

У меня 150 метров летнего водопровода. Скоро перепаивать.

jekasus написал: Больше обвинений к материалу, а не к монтажу.

Материал и монтаж связаны. Накосячись с монтажом ПП элементарно. Порог входа в "монтажники" - нулевой. Паяют все. Пьяных газосварщиков в работе я не встречал - естественный отбор. Пьяных монтажников ППР встречал регулярно.

jekasus написал: Полимерам не место, где температура и давление неизвестны по понятиям. Там сталь и медь.

Добавим к этому хлор и картина сложилась. Только я не понял в чем противоречие вашего "мнения" моему?

AKI написал: У меня 150 метров летнего водопровода. Скоро перепаивать.

Верю

AKI написал: У меня 150 метров летнего водопровода. Скоро перепаивать.

УВ-защиты нет, так что под землей.

AKI написал: Порог входа в "монтажники" - нулевой.

Ценовой - металлопласт поэтому загнулся.

AKI написал: Накосячись с монтажом ПП элементарно.

Со всеми трубами можно накосячить.

AKI написал: Только я не понял в чем противоречие вашего "мнения" моему?

Написал выше -

jekasus написал: Больше обвинений к материалу,

jekasus написал: УВ-защиты нет, так что под землей.

У меня уже есть этот водопровод. На земле. Лет десять. Поэтому спасибо за совет, но в этом месте ППР служит дешево и сердито. И в случае "аварии" лишь устроит неплановый полив газона.

jekasus написал: Больше обвинений к материалу,

Ясно. "больше-меньше" - неизмерямео.

AKI написал: Пьяных газосварщиков в работе я не встречал

я трезвых не встречал :D помню по телефону - говорить невозможно человек 5 обзвонил - двое просто трубку не смогли взять даже потом перезванивали ;)

AKI написал: Накосячись с монтажом ПП элементарно

вы про "забыть" обезжирить ? я вам уже гооврил - на самом то деле вы в холодный паяльник фитинг не задвинете это означает что при нагреве кожура необезжиренная - счищается

умозрительно - дать ребенку 10 летнему ПП - он спаяет с первого раза а дайте ребенку автоген ? и где шансов больше накосячить ?

fhntv, а чего тогда производитель указывает в инструментах для монтажа "технический спирт" и "тщательно протереть" конц трубы и фитинг.

fhntv написал: умозрительно - дать ребенку 10 летнему ПП - он спаяет с первого раза

словоблудие однако.

Лукерия написал: словоблудие однако.

Не кормите этого тролля. Ничего, кроме глупости и хамства в ответ не получите. Думаю, в своей деревне он всем надоел, потому работает на новой площадке.

Оказывается стальные трубы запрещено ставить при капитальных ремонтах! К этому выводу я пришёл, прочитав ответ прокуратуры на мой запрос:

rudentsov,
под заменой всей системы наверное предполагается и замена теплового узла (или как там называется распределительная система на дом) на подходящий для пластиковых труб и радиаторов. Вам радиаторы тоже меняют? И еще интересно, если они согласовали проект на пластик, то зачем в смету вносили сталь. Че попало.

rudentsov написал: ответ прокуратуры

Это неряшливая отписка, в которой ссылаются на постановление (посмотрите, о чем пункт 3), а текст взят из необязательного приложения №8. Очевидно текст составлялся подрядчиком или согласантами.

https://base.garant.ru/12132859/

шах и мат диванным ППфобам и теоретикам продолжаем запугивать захожанцев в тему страшилками дальше :applause:

rudentsov написал: Оказывается стальные трубы запрещено ставить при капитальных ремонтах! К этому выводу я пришёл, прочитав ответ прокуратуры на мой запрос:

rudentsov, вы довольны или теперь Женева и Гаага будете писать ?

rudentsov написал: Оказывается стальные трубы запрещено ставить при капитальных ремонтах!

Как написали выше, обратите внимание, что в пункте 3 ни чего описанного нет. То что описано в не обязательном разделе и без каких бы то ни было ссылок и подтверждений в каких случаях чего и как запрещено/разрешено.

Так же обратите внимание, что в стальных трубах размерность по внутреннему диаметру (внешний больше), а на пластике размерность внешнего диаметра внутренний меньше. А если так, то в ответе прокуратуры как минимум обозначено заужение сечения труб больших диаметров.

Ну и в последнем рекомендованном приложении постановления госстроя 170 вовсе указан не допустимый для пластика режим отопления, что соответствует аварийному режиму экслпуатации пластика, который сильно снижает срок службы и пластик в этом случае не может применяться, т.к. срок службы сразу сильно меньше минимальных 25 лет:

при расчетных перепадах температура воды в системе отопления 95-70 и 105-70°С

Ну и как бы первый абзац ответа прокуратуры входит в противоречие с последним, т.к. чёрным по белому написано что по проекту СТАЛЬ, а в последнем лишь какое-то согласование замены без изменения/внесения изменений в проект. То есть мы тут проект сделали, осметили, деньги за всё получили, но решили, что будут делать дешёвым материалом по отписке...

rudentsov написал: ответ прокуратуры на мой запрос

А каков был запрос? Чиновникам нужно задавать конкретные одиночные вопросы с указанием нарушений, в противном случае в ответах приходит вода разглагольствований и ответ лишь на один из вопросов.

rudentsov, попробуйте привлечь СМИ с указанием статей и видео возможных проблем пластика даже на ГВС, не говоря уже об отоплении в том числе и трагедий в вашем регионе.