Из чего построить дом?!

Gennady написал: Я выше примерно уже об этом же смысле писал: Пользователь Gennady написал: На камне не сэкономишь, упадёт на голову. А на каркаснике можно, у него просто срок службы сократится, а если рухнет, то большие шансы выжить, они просто складываются. Вот единственный плюс, когда бабла нет

Ну, если так рассуждать, то при неограниченных средствах можно и дом из свинца (да хоть из сублимированного кефира :a ) построить с заданной сейсмостойкостью. :) Понятно, что ставится задача: построить дом с такой-то стойкостью к колебаниям. Из дерева оно решается дешевле, т.е. кривая "стоимость = F(сейсмостойкость)" для дерева ниже. Это, конечно, не отменяет недостатков дерева, но и кидать понты по типу "у тебя дерево - ты нищеброд" исходя только из стоимости самого дерева не правильно. Прямо как в анекдоте: "ну ты лох, за углом такие же галстуки не за 500, а за 1000 продают!" ;) Выбор материала - задача с поиском оптимального решения по многим критериям. Например, может оказаться, что почва глубоко заболочена и требует монструозного фундамента для кирпича.

Hyperborey написал: Gennady, просто не надо заведомо исключать из рассмотрения какие-то варианты.

А где я писал, что надо исключать? Можно цитату??? Зачем наговариваете, за меня решаете и врёте? Если это такой стиль общения и другой аргументации нет, тогда беседа не получится.

Hyperborey написал: Климат располагает к строительству деревянных домов для жилья, ведь 100 лет назад доля живущих в деревянном жилье была ближе к 90%, чем к нулю.

Климат располагает к строительству из чего угодно. Не аргумент! А 100 лет назад страна беднее была, из камня строились только зажиточные купцы. Зажиточные люди строили двухэтажные избы. Но избы. Всё - от бедности. И не надо больше пафоса. да, действительно, леса много, потому это недорого. В Египтах-Грециях дерева почти нет и там всё строят из камня, потому что дерево очень дорого.

Hyperborey написал: срубы закоптятся за год-другой или месяцы от выхлопных газов автомобилей.

Я предложил показать закопчёные срубы там, где до сих пор не ни одного автомобиля, вы это не заметили? Я понимаю, что когда ответить нечего, нужно просто выдумывать какую-то отсебятину.

Hyperborey написал: для обработки и защиты древесных материалов

Я уже писал, что экологии никакой в этом случае нет - появляется одна химия, в результате "дерево, потому что дёшево".

psnsergey написал: Ну, если так рассуждать, то при неограниченных средствах можно и дом из свинца

Да-да, конечно, надо придумать что-то такое, очень комичное, дургое же не написать, правда? У вас никогда не было денег, потому вы и "смеётесь" таким образом. Всё верно. В то время как при наличии условно "неограниченных средств" просто появляется богатый выбор из чего строить и что покупать в дом. И не более того. Нормальный человек начинает сравнивать всё со всем по характеристикам качества. Сейчас я работаю на одном участке, комплекс коттеджа - отдельно гараж, гостевой дом, бассейн. Основной дом 3 этажа с лифтом. И у нас очень приятное общение с заказчиком - он по выбору материалов сам интересуется и после того, как сам поймёт общую картину, задаёт уже конкретные вопросы. Нанял хорошего архитектора, он спроектировал шикарный вид всего комплекса. Фасада одного 1600 кв.м. А общая жилая площадь 2000 кв.м. Для справки 2-х эт. коттедж площадью 250 кв.м. имеет площадь фасада около 200 кв.м. Так вот человек вообще не парится ценой. Потому не ищет подобные дешёвые "аргументы", что там 100 лет назад и у кого, выхлопы или нет - это всё полная лажа. Что на крышу? Композитная черепица - красиво, срок обещают 50 лет, реально может быть меньше. Дорогая металлочерипица листовая - лет 25-30. "Гибкая" черепица - лет 20 но горит. Медь? Да, лет 500 простоит.. а стропиловка ж сгниёт? Да, через 100 лет. Отлично! Тогда медь! А на фасад что лучше, пенопласт или минвату? Честно? Я сам не знаю. У вас кирпич керамика. Полнотелый. На фасад можно и то и другое. И мы полчаса общались по свойствам ваты и пенопласта. А что из них горит? Пенопласт считается горючим, но реально просто так не горит. Есть ли какие случаи горения фасада на пенопласте? Дома горели, как? Да у меня есть - я показал фотки, где мансардный этаж весь выгорел нафиг.... а фасад весь цел. Фасад - из пенопласта. Какого хрена не горит фасад на пенопласте??? А вот негорючие фасады горят, очень весело и громко - по новостям на всю страну! https://www.youtube.com/watch?v=el7RaEovJsE Кто там особо умный, ну-ка покажите хоть один сгоревший эксплуатируемый фасад на пенопласте в штукатурной системе??? В итоге заказчик выбрал пенопласт. Я через дирекцию завода обеспечил объект материалом именно из хорошего сырья.

А с вами, кроилами о чём и как общаться? Одни гримасы и притягивание за уши передовых кроительных технологий

psnsergey написал: по типу "у тебя дерево - ты нищеброд" исходя только из стоимости самого дерева не правильно

Я выше всё написал, читайте внимательно, нет желания заново переписывать то, что вы всё равно не хотите читать, потому что тогда аргументов нет совсем. Понимаю. Но и эти отмазки обсуждать не хочу. Ещё раз - я всё выше написал.

Насчёт заболоченной почвы - посмеялся. Если совсем болото, то и дерево не поставишь или вы сейчас о том, что дерево не тонет и будет такой дом-плот? :))))))))))))))) Или типа дерево легче? Так и кирпич можно поставить на грунты за счёт оптимального решения по фундаменту - у меня такой объект есть, каменный дом там, где все местные проектанты хором кричали, что нужны сваи. Если грунт не держит, то сваи будут в любом случае, если хочется построить именно в болоте. А если слабонесущие грунты, то под камень просто чуть другой фундамент - всё. Аргументы опять нулевые.

Будут у вас точные мысли - пишите. А сплетни, в которых сами не разбираетесь мне лично обсуждать заколебало.

Gennady написал: Если совсем болото, то и дерево не поставишь или вы сейчас о том, что дерево не тонет и будет такой дом-плот?

Не юродствуйте. Низкая несущая способность грунта сильно повышает требования к фундаменту, а для камня особенно.

Gennady написал: В то время как при наличии условно "неограниченных средств" просто появляется богатый выбор из чего строить и что покупать в дом. И не более того.

Угу. И далеко не всегда это будет камень. Ссылки на элитное жильё из дерева в теме Hyperborey приводил. Что-то у Вас замашки чисто продаванские. Аргументов-то нету. Да, дерево гниёт. Но нормально обработанное и защищённое от влаги - нет, лет 100 стоит. Химия, говорите? Полно экологичных пропиток, не выделяющих гадости в воздух. Пример такой химии, очень древней - обыкновенная известь.

Gennady написал: если слабонесущие грунты, то под камень просто чуть другой фундамент

Угу, с чуть другой конфигурацией за чуть другие деньги и/или с чуть другой надёжностью. Так-то можно и на орбите дом построить. :) Кидание понтов "деньги не считайте, делайте всё из камня или вы нищеброды" так и остаётся киданием понтов. :) У 99,9% нормальных людей в выборе решений участвует и критерий стоимости, и это нормально.

Gennady, многие ваши сообщения вообще содержат не мысли, а эмоции в отношении людей, материалов и чего-то там ещё. Поэтому часто я отвечаю не только и не столько для вас на некие смутно угадываемые симпатии-антипатии, сколько для общей аудитории этого замечательного в целом форума. Я нашёл для себя массу полезной информации и технологий у других опытных форумчан, пытаюсь и сам в меру возможностей приносить на форум нечто полезное и конкретное. Заниматься разборками когда «в интернете кто-то неправ» считаю делом бесполезным и пустой тратой времени. Если кому-то не нравятся древесные, бамбуковые материалы и т.п. или любят петь под бубен «хари Рама, хари Кришна», то мне не западло обойти человека стороной и пусть он далее самовыражается сколько захочется.

psnsergey написал: Пример такой химии, очень древней - обыкновенная известь.

а в качестве утеплителя чердачного перекрытия можно использовать глину в смеси с рубленой соломой.

Gennady, это исключительно на мой взгляд :) Мне в деревянном доме находится приятнее.

psnsergey написал: Не юродствуйте. Низкая несущая способность грунта сильно повышает требования к фундаменту, а для камня особенно

Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

psnsergey написал: Аргументов-то нету.

Есть, вы их предпочитаете не замечать и гнёте свои "доводы", кстати основанные на эмоциях как раз ибо они не предметные. "Дерево есть дорогое!" да есть и что? Сделать выборку - спросить, по какой причине строят деревяшки, 9 из 10 ответят - "дешевле потому что".

psnsergey написал: в выборе решений участвует и критерий стоимости

Участвует, только у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

Hyperborey написал: многие ваши сообщения вообще содержат не мысли, а эмоции в отношении людей

О да у вас смотрю исключительно математический расчёт, укажите где? Я всё прошу - а вы все не замечаете, а продолжаете писать очередные былины. Будет конкретика - заходите, а так я спорить со сплетницами не хочу.

NameisIvan написал: Мне в деревянном доме находится приятнее.

Отлично, вкусовые вопросы не обсуждаются, пока вы других не начнёте уговаривать, что им тоже должно быть приятно. Мне вот - разницы не почувствовал ни в одном доме. Зато в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился. Была одна разница. Уже писал на форумах, случилось ночевать в избе, где внутри нет просто химии. Из всей химии может только телевизор. Половики и скатерти домотканные, стены чистое дерево, полы тоже - моет их золой. Вот там выспался, как заново родился. Но это не дом, а уникальный музей!!! А таких нет или если захотеть, то цена всего это будет очень кусачая.

andrewkhv написал: а в качестве утеплителя чердачного перекрытия можно использовать глину в смеси с рубленой соломой.

Я не советовал именно известь. Я всего лишь привёл пример. Цирк в другом месте.

Gennady написал: Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

Если джентльмену угодно сомневаться, что деревянный дом в 99% случаев в разы легче аналогичного по вместимости каменного - джентльмен тоже идёт в цирк. :)

Gennady написал: у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

У Вас проблемы с пониманием русского языка. Вообще-то я второе и имел в виду. Я не писал, что критерий стоимости единственный; разумеется, что качество, как некая целевая функция, также участвует в процессе выбора.

Gennady написал: в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился

Может, это купейный вагон был? ;)

Gennady, выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль. Прямым текстом, без шумовых эффектов. Если она имеет место быть, конечно ))

psnsergey написал: что деревянный дом в 99% случаев в разы легче

Ещё раз для особо глухих повторяюсь - соберёте нагрузки, разберётесь в конструкции фундамента - заходите и аргументируйте, а так досвидос, разговор закончен хотя можете продолжить беседу вот с этими форумчанками:

Hyperborey написал: выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль

О! Да я смотрю вы только себя тут читаете! Как показательно! Я просил перечитать, просил цитировать то, что мне предъявили - где же это всё??? Что это за тупой троллинг?

Я всё сказал - http://www.mastercity.ru/forums/obshij/t201346-iz-chego-postroit-dom/?p=5600137#post5600137

Вы с этим не согласны? Нет доказательств - идите в баню! Можно в деревянную, там легче дышится.

Для упоротых неучей, школьная инфографика:

Проходимость - свойство танка, характеризующее его способность преодолевать труднопроходимые участки местности и различные препятствия. Проходимость характеризуется опорной и габаритной проходимостью и преодолеваемостью водных преград.>

Опорная проходимость - свойство танка, характеризующее его способность двигаться по грунтантам с низкой несущей способностью. Показателем опорной проходимость является удельное давление танка на грунт, полученное путем деления его массы на площадь опорной поверхности.>

А теперь поясните, почему же так случилось, то давление человека на грунты очень близкое, как у танка??? Как же так??? Это же алхимия!!! Танк весит много тонн, а человек условно всего 100 кг! В чём фокусы? Зовите толмачей!!!

А теперь на пальцах сами сообразите, надеюсь, что это всё значит. Аналогично с домами/грунтами/болотами. Нет сил объяснять что-то гуманитариям, которые о физике только слышали со школьного коридора.

Gennady написал: Повторюсь:

Самый лучший дом - из керамического кирпича, утеплённый снаружи по технологии на свой личный вкус, которая выбирается в зависимости от желаемого внешнего вида.

Gennady, так много слов в теме, и это всёёёёёё ??? Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?