Коллекторы водопроводные

AcidGreen написал : по той или иной причине, например по собственному незнанию.

ну тогда самое лучшее - это скачать каталоги производителей, прочитать их рекомендации по применению, детальные технические характеристики, требования к условиям эксплуатации, физически посмотреть на изделия и принять решение самостоятельно :) потому что все люди что-нибудь, да не знают.

Кстати, рекомендации от Valtec по коллекторам нашлись: Конструктивные требования к «идеальному» коллектору

1. Внутренний диаметр коллектора должен быть в 3 раза больше диаметра питающего трубопровода.
2. Площадь поперечного сечения коллектора должна быть не меньше, чем сумма площадей поперечных сечений всех отходящих трубопроводов.

ВадимС написал : расстояние между отводами коллектора, куда трубы подключаете. обычно около 45мм. чем больше, тем удобнее будет с шаровыми, но габаритнее коллектор в длину.

На данный момент затрудняюсь сказать какие будут отводы. Я так понимаю отводы будут подключаться к переходникам с накидной гайкой (сгоном).

ВадимС написал : это в отдельную категорию. я не видел коллекторов с конической резьбой, да и какая разница, если на наружную коническую можно и цилиндрическую накрутить?

Как я читал, если не ошибаюсь сочетать эти два вида резьбы нельзя, только во временных соединениях, когда к примеру часть внутренней трубной цилиндрической резьбы сорвана, а немедленно поменять разъём нельзя и требуется срочное подключение. Если не ошибаюсь, это не просто нельзя делать, это категорически нельзя делать. Только, как аварийный вариант. Правильней использовать переходник. А коллекторы с трубной конической резьбой и коллекторы с подсоединением "евроконус" это не одно и то же?

ВадимС написал : в таком случае вам хватит коллекторов на 3/4" на все случаи, так как расход более-менее равномерно между ванной и туалетом разбит. водонагреватель будете ставить?

Водонагревателя не будет, это новый дом, у нас воду отключают максимум на три дня, а прошлым летом по моему вообще не отключали. А если я возьму коллектор не 3/4", а 1" хуже не будет? Может про запас у него прочность будет, в плане возможности балансировки давления на потребителях.

Андраник написал : Будет полезно напомнить всем отвечающим в этой теме как автор относится к тем, у кого воспрошает:

И ведь ни убавить ни прибавить. Суровая правда жизни.

ВадимС написал : ну тогда самое лучшее - это скачать каталоги производителей, прочитать их рекомендации по применению, детальные технические характеристики, требования к условиям эксплуатации, физически посмотреть на изделия и принять решение самостоятельно :) потому что все люди что-нибудь, да не знают.

Видимо придётся скачать каталог того же FAR, чтобы более наглядно было. Впрочем обычно я и так каталоги производителей читаю. А то несколько запутался с трубной конусной резьбой и подсоединением "евроконус".

ВадимС написал : Кстати, рекомендации от Valtec по коллекторам нашлись: Конструктивные требования к «идеальному» коллектору

1. Внутренний диаметр коллектора должен быть в 3 раза больше диаметра питающего трубопровода.
2. Площадь поперечного сечения коллектора должна быть не меньше, чем сумма площадей поперечных сечений всех отходящих трубопроводов.

1) Под питающим трубопроводом имеется в виду водопроводный стояк или же та часть трубы которая подводит воду к коллектору? Даже если считать, что имеется в виду подводящая труба, то она 1/2", тогда получается, что сам коллектор должен быть больше 1". 2) В этом случае если от коллектора 4 отвода по 1/2", то сам коллектор вообще должен быть 2" выходит. Или я тут что то не понимаю.

AcidGreen написал : Видимо придётся скачать

Да не утруждайтесь.

AcidGreen написал : запутался с трубной конусной резьбой и подсоединением "евроконус".

AcidGreen написал : Я так понимаю отводы будут подключаться к переходникам с накидной гайкой

AcidGreen написал : сочетать эти два вида резьбы нельзя

AcidGreen написал : обычно я и так каталоги производителей читаю.

Да неужели? И каких же уже прочли? Или лучше спросить "производителей чего"?

Warhamster написал : Да не утруждайтесь.

Да неужели? И каких же уже прочли? Или лучше спросить "производителей чего"?

Я думаю единственно правильный ответом на всё это будет - неважно.

AcidGreen написал : Как я читал, если не ошибаюсь сочетать эти два вида резьбы нельзя, только во временных соединениях, когда к примеру часть внутренней трубной цилиндрической резьбы сорвана, а немедленно поменять разъём нельзя и требуется срочное подключение. Если не ошибаюсь, это не просто нельзя делать, это категорически нельзя делать. Только, как аварийный вариант.

где читали? Резьба трубная цилиндрическая, G Дюймовая резьба основанная на резьбе BSW (British Standard Whitworth) и соответствует резьбе BSP (British standard pipe thread), имеет четыре значения шагов 28,19,14,11 ниток на дюйм. Угол профиля при вершине 55°, теоретическая высота профиля Н=0,960491Р. Стандарты: ГОСТ 6357-81 — Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба трубная цилиндрическая. ISO R228, EN 10226, DIN 259, BS 2779, JIS B 0202. Условное обозначение: буква G, числовое значение условного прохода трубы в дюймах (inch), класс точности среднего диаметра (А, В), и буквы LH для левой резьбы. Например, резьба с номинальным диаметром 1 1/8", класс точности А — обозначается как G1 1/8-A. Следует иметь в виду, что номинальный размер резьбы соответствует просвету трубы в дюймах. Наружный диаметр трубы находится в некоторой пропорции с этим размером.

Применяют трубную резьбу при соеди*нении цилиндрической резьбы муфты с конической резь*бой труб, так как в этом случае отпадает необходи*мость в различных уплотнениях.

Резьба трубная коническая, R

Трубная коническая резьба, применяемая в конических резьбовых соединениях, а также в соединениях наружной конической резьбой с внутренней цилиндрической резьбы по ГОСТ 6357-81. Дюймовая резьба с конусностью 1:16 (угол конуса φ=3°34’48"). Угол профиля при вершине 55°, теоретическая высота профиля Н=0,960491Р. Стандарты: ГОСТ 6211-81 — Основные нормы взаимозаменяемости. Резьба трубная коническая. ISO R7, DIN 2999, BS 21 , JIS B 0203. Условное обозначение: буква R для наружной резьбы и Rc для внутренней, числовое значение номинального диаметра резьбы в дюймах (inch), буквы LH для левой резьбы. Например, резьба с номинальным диаметром 1 1/4" — обозначается как: R 1 1/4".

Конические резьбы обеспечивают герметичность соединения резь*бовых деталей без специальных уплотнений. Применение конической резьбы позволяет резко уменьшить время (угол относительного поворота винта и гайки) завинчивания и отвинчивания, что часто имеет решающее значение для быстроразборных соединений. Применяется резьба для резьбовых соединений топ*ливных, масляных, водяных и воздушных трубопроводов машин и станков. Для возможности свертывания конических резьб с цилиндрическими, биссектриса угла профиля конусной резьбы по ГОСТ перпендикулярна оси.

AcidGreen написал : коллекторы с трубной конической резьбой

где вы такие видели? конкретную модель приведите.

AcidGreen написал : коллекторы с подсоединением "евроконус" это не одно и то же?

нет. посмотрите каталоги. евроконус бывает только с резьбой 3/4" и предполагает ответную часть в виде конуса с уплотнением: . Есть специальные фитинги под "евроконус". Часто применяется в системах отопления, так как является более надежным, чем соединение с плоским уплотнителем. (не помню где читал, но следует из формы соединения).

AcidGreen написал : А если я возьму коллектор не 3/4", а 1" хуже не будет?

не будет

AcidGreen написал : Видимо придётся скачать каталог того же FAR, чтобы более наглядно было.

и это полезно. и не только Far. а лучше своими глазами увидеть в каком-нибудь магазине

AcidGreen написал : Под питающим трубопроводом имеется в виду водопроводный стояк или же та часть трубы которая подводит воду к коллектору?

да

AcidGreen написал : Даже если считать, что имеется в виду подводящая труба, то она 1/2", тогда получается, что сам коллектор должен быть больше 1".

ну это так считают коллеги из Valtec. 1" более чем хватит. а вообще, есть сборные коллекторы Far, да и других производителей, у которых сечение побольше. никто не мешает вам из тройников собрать хоть на 2" коллектор.

AcidGreen написал : В этом случае если от коллектора 4 отвода по 1/2", то сам коллектор вообще должен быть 2" выходит.

площадь и линейный размер умеем переводить? при изменении диаметра в 2 раза, площадь в 4 раза увеличивается. так что 1" в самый раз.

ВадимС написал : где читали?

Вот тут. "В случае изношенной или частично сорванной внутренней резьбы резьбового соединения, которое не может быть в силу каких-либо причин заменено полностью. Коническая резьба с чуть большим максимальным диаметром может обеспечить на какое-то время герметичность соединения.

Совет: этот метод применяется лишь в качестве временной полумеры. Пример — когда зимой нужно срочно запустить систему отопления, не вызвав ее разморозку. При первой возможности соединение должно быть заменено полностью."

Возможно они и не правы, за что взял за то отдал.

ВадимС написал : где вы такие видели? конкретную модель приведите.

Всё, это я ошибся, трубную конусную резьбу с подсоединением "евроконус" спутал.

ВадимС написал : нет. посмотрите каталоги. евроконус бывает только с резьбой 3/4" и предполагает ответную часть в виде конуса с уплотнением: . Есть специальные фитинги под "евроконус". Часто применяется в системах отопления, так как является более надежным, чем соединение с плоским уплотнителем. (не помню где читал, но следует из формы соединения).

Теперь понятно.

ВадимС написал : и это полезно. и не только Far. а лучше своими глазами увидеть в каком-нибудь магазине

Уже просмотрел каталоги и на английском F05 - Manifolds and spare parts, F12 - Manifolds with Eurokonus or flat-faced connection и на русском Каталог продукции FAR 2012-2013, Альбом технических решений: FAR, Буклет: Коллекторы FAR, Буклет: Коллекторы для систем отопления и водоснабжения, Описание коллектора Multifar, Руководство по эксплуатации арматуры FAR, Технический каталог FAR и весь официальный сайт FAR облазил.

ВадимС написал : ну это так считают коллеги из Valtec. 1" более чем хватит. а вообще, есть сборные коллекторы Far, да и других производителей, у которых сечение побольше. никто не мешает вам из тройников собрать хоть на 2" коллектор.

А есть какие то другие рекомендации на этот счёт? Ну чтобы не от сомнительной конторы типа Valtec, а от кого то более серьёзного и авторитетного. Потому что вот у меня непосредственно сразу после стояка водоснабжения диаметром 3/4" (по виду именно столько) идёт ответвление диаметром 1/2" приваренное к стояку, не может ли получится так, что для того, чтобы начал работать коллектор с входом/выходом 1" и отводами 1/2", нужно к нему подвести трубу 1" или хотя бы в 3/4" как диаметр стояка (ну или сколько там у Rehau этим диаметрам примерно соответствует) или же всё таки точно хватит трубы 1/2" (примерно 16 диаметр у Rehau)? Я на этот счёт у FAR никаких рекомендаций что то не нашёл, за исключением того, что на рисунках подводящая труба к коллектору обычно всегда толще труб на отводах, речь не о стояке, а именно о подводящей трубе.

ВадимС написал : площадь и линейный размер умеем переводить? при изменении диаметра в 2 раза, площадь в 4 раза увеличивается. так что 1" в самый раз.

Ага, это я ошибся, всё верно. ______________________________________________________________________

Из прочтённого по коллекторам FAR пришёл к выводу что они бывают трёх видов по типу подсоединения: 1) С метрической резьбой. Очень надёжный способ подсоединения, как я понял это тот же "Eurokonus", только с другим типом резьбы. Имеют маркировку MP. На официальном сайте FAR находятся в разделе Коллекторы MULTIFAR для отопления и водоснабжения. Не подходят для труб из сшитого полиэтилена Rehau Rautitan, поскольку нет соответствующих переходников с труб Rehau Rautitan. 2) С подсоединением типа "Eurokonus". Надёжный способ подсоединения. Специальных маркировок не имеют. На официальном сайте FAR находятся в разделе Коллектора для систем отопления и водоснабжения. Не подходят для труб из сшитого полиэтилена Rehau Rautitan, поскольку нет соответствующих переходников с труб Rehau Rautitan для питьевого водоснабжения, а те что есть для отопления имеют размер только на 3/4". 3) С подсоединением типа "Flat-faced". Имеют трубную цилиндрическую резьбу. Имеют маркировку ТР. На официальном сайте FAR находятся в разделе Коллектора для систем отопления и водоснабжения. Подходят для труб из сшитого полиэтилена Rehau Rautitan для подсоединения к ним через переходник с накидной гайкой (сгоном).

Далее, по назначению коллекторы FAR для водоснабжения делятся на: 1) Запорные. С металлическим защитным колпачком закрывающим разъём для шестигранника. Вентиля с рукояткой не имеют. Для использования необходим ключ шестигранник. Как я понял имеют только два режим, открыто и закрыто. Для использования в квартире на водоснабжении крайне не удобны. 2) Запорно балансировочные. С защитными пластиковыми колпачками и белыми ручками вентиля имеющие шкалу от 0 до 5,5 для точной настройки вентиля и балансировки. Имеют разъём на отводах "Eurokonus" или метрическую резьбу и поэтому не подходят. 3) Регулировочные. С зелёными ручками вентилей и двумя сменными дисками для обозначения трубопроводов ХВС и ГВС, а так же указанием какой прибор данный вентиль контролирует. Полностью подходят.

Монтировать коллекторы собираюсь без коллекторного шкафа, прям на стену, для этого как я понял подходит FAR 7475 "Кронштейн пластиковый, универсальный, для установки всех видов коллекторов с помощью специальных креплений" он вроде крепится непосредственно к стене на 6 саморезов и существует в трёх расцветках планок красный (видимо для ГВС), синий (видимо для ХВС), белый, а так же FAR 7550 "Крепления для коллекторов простых, модульных, терморегулирующих и MULTIFAR" он идёт парой крепежей, один верхний и один нижний. Ещё вот видел такую штуку как FAR 7480 "Кронштейн металлический, с креплениями для коллекторов, для шкафов", он металлический и как мне кажется более надёжный по этому, но его вроде нельзя прикрепить к стене.

В общем какие коллектора брать разобрался. Теперь меня интересует каким диаметром трубы делать подводку к коллектору и как лучше к нему подсоединяться, делая разъёмное соединение с накидной гайкой (сгоном) или же неразъёмное соединение и если неразъёмное, то с какой стороны лучше присоединяться к коллектору, там где внутренняя резьба или там где внешняя резьба? Так как Или же у них есть чётко прописанный вход и выход? Ну и какой крепёж подобрать по лучше. В общем очень прошу подсказать знающих людей на этот счёт, как же сейчас делают это в лучших домах Европы и Филадельфии.

AcidGreen написал : Вот тут.

В домашних водопроводах сейчас встретить привычные стальные трубы можно разве что там, где капитальный ремонт не делался десятилетиями. Из области бытового применения они вытеснены металлопластиковыми и полипропиленовыми трубами. С появлением последних с их абсолютной герметизацией соединений из стальной трубы практически перестали делать и стояки, и разнообразные розливы отопительных и водопроводных систем.

Практически нигде нет полипропилена в новостроях, более менее приличных. Автор изучал вопрос исключительно в интернете.

Канонический образец того, о чем написана эта статья не соответствует действительности.

Коническая резьба

master.msk написал : Практически нигде нет полипропилена в новостроях, более менее приличных. Автор изучал вопрос исключительно в интернете.

Канонический образец того, о чем написана эта статья не соответствует действительности.

Коническая резьба

Тоже коническая резьба.

AcidGreen написал : Тоже коническая резьба.

данная резьба не имеет никакого отношения к водопроводу, к трубной резьбе вообще.

p.s Есть множество писателей в сети, которым все равно о чем писать, по ссылке - типичный пример.

master.msk написал : данная резьба не имеет никакого отношения к водопроводу, к трубной резьбе вообще.

p.s Есть множество писателей в сети, которым все равно о чем писать, по ссылке - типичный пример.

Ну не знаю, может это дюймовая коническая или ещё какая из конических. Ладно, тут не об резьбах уже. По сути вопросов что нибудь посоветуете?

AcidGreen написал : Теперь меня интересует каким диаметром трубы делать подводку к коллектору и как лучше к нему подсоединяться, делая разъёмное соединение с накидной гайкой (сгоном) или же неразъёмное соединение и если неразъёмное, то с какой стороны лучше присоединяться к коллектору, там где внутренняя резьба или там где внешняя резьба? Так как Или же у них есть чётко прописанный вход и выход? Ну и какой крепёж подобрать по лучше.

Диаметр будет зависеть от а) вид трубы б) длина трассы в) арматура ДО коллектора, что именно, конкретные арт. изделий г) давление в стояках, мин/макс, этаж, сколько всего этажей, схема водоснабжения дома. д) потребители, какие именно, арт. смесителей и душ леек е) длина и труба, арт. изделия, до потребителей, после коллекторов

Коллектор без разницы какой стороной, меняется только кол-во соединений в каждом конкретном случае. Для крепежа проще всего использовать штатные кронштейны производителя, речь о Фар как я понял.