Паровая машина-наша свобода и независимость от топливно-энергетических монополий

volodrez написал : гарантированно дешевле чем у чубайса:). всё таки у нас много бросовых деревяшек.не давно свояк привёз полный фургон европоддонов ломанных, пиленных с предприятия, там это мусор .

Хочу отметить что действительно,в деревообработке очень много горючих отходов,притом экологически чистых,которые еще до сих пор вывозятся на свалку еще и платят за вывозку. Паровая машина может принести двойную выгоду. В котле сжигаем отходы,а полученный пар отработав в паровой машине поступает на сушку тех же досок.

HotSummer написал : И всё же интересно узнать подробности от Георгия.

Если речь пока только о модели, макете, то, по моим поверхностным впечатлениям более экономным для производства энергии и тепла должен быть двигатель Стирлинга.

Возможно Стирлинг более экономный за счет высокого КПД но цена агрегата сопоставимой мощности не идет ни в какое сравнение. Паровая машина и проще в изготовлении,эксплуатации и ремонте.

метанол написал : Можно не заниматься расчётами а просто на трезвую голову
прикинуть: если бы было выгодно уже бы давно в каждом дворе
стояла паровая машина, не у нас так у буржуев. А халявные дрова тоже когда нибудь закончатся.

Конечно в каждом дворе паровую машину не поставить,но если до сих пор в отдаленные районы завозка жидкого топлива осуществляется вертолетами притом вокруг на 1000км никого,то поверьте дров хватит надолго,все таки дрова в отличие от нефти возобновляемый ресурс

Георгий 51 написал : Конечно в каждом дворе паровую машину не поставить,но если до сих пор в отдаленные районы завозка жидкого топлива осуществляется вертолетами притом вокруг на 1000км никого,то поверьте дров хватит надолго,все таки дрова в отличие от нефти возобновляемый ресурс

Мил друг Георгий 51, тебе то откуда это знать из Петербурга? Жил бы ты, как та темная баба, Агафья Лыкова, в глуши, в тайге непролазной - ну тогда тебя еще можно было бы послушать. А так - трёп ленинградский, вот типа оно было бы здорово! Кепка, броневик, вокзал финляндский, вперед, ребята, делайте вот так! -это уже мы видели.
Она Агафья одна за сорок лет тамошней лесной жизни повырубила весь возобновляемый ресурс так, что за дровишками уже всерьез ползать приходилось, и не ей, а пришлым геологам и прочим любителям попеть под гитару в "нетронутых" посконно-домотканых лесах. А ведь печку топила, не машину паровую. Известный технический факт (для персон, изуродованных высшим образованием) первая практическая паровая водоотливная машина Ньюкомена, придуманная в Англии для откачки воды из угольных шахт, потребляла дров больше (и по обьему, и по стоимости), чем уголь, ради которого все это и сочинялось. Ресурс то он возобновляемый, одна неприятность - сам он очень долго НЕ возобновляется, и кто ж его возобновлять-то будет? Как всегда, эти мелочи не входят в планы советчика - изобретателя И вправду - кругом одне ретрограды сидят, щастия свово не понимают! Паровая машинизация всей страны - поможет решить все проблемы кризисного периода. Дак верно - кремневые ножи не ржавеют, однако. Выкинем железо, назад, к настоящему природному продукту. Олигархам- металлургам фигу покажем. Нефть - тоже возобновляемый ресурс. Падумаешь, пара-тройка миллиардов лет - глядишь, и новая народится в пластах земли.

Т-34 написал : Она Агафья одна за сорок лет тамошней лесной жизни повырубила весь возобновляемый ресурс так, что за дровишками уже всерьез ползать приходилось, и не ей, а пришлым геологам и прочим любителям попеть под гитару в "нетронутых" посконно-домотканых лесах.

https://maps.google.ru/maps?q=51%C2%B0+27%E2%80%B2+38%E2%80%B3+N,+88%C2%B0+25%E2%80%B2+37%E2%80%B3+E&hl=ru&ie=UTF8&ll=51.46071,88.426933&spn=0.001479,0.003484&sll=55.354135,40.297852&sspn=22.246034,57.084961&t=h&z=19

как видим леса у ее избушки дофига еще

Т-34 написал : Мил друг Георгий 51, тебе то откуда это знать из Петербурга? Жил бы ты, как та темная баба, Агафья Лыкова, в глуши, в тайге непролазной - ну тогда тебя еще можно было бы послушать. А так - трёп ленинградский, вот типа оно было бы здорово! Кепка, броневик, вокзал финляндский, вперед, ребята, делайте вот так! -это уже мы видели.
Она Агафья одна за сорок лет тамошней лесной жизни повырубила весь возобновляемый ресурс так, что за дровишками уже всерьез ползать приходилось, и не ей, а пришлым геологам и прочим любителям попеть под гитару в "нетронутых" посконно-домотканых лесах. А ведь печку топила, не машину паровую. Известный технический факт (для персон, изуродованных высшим образованием) первая практическая паровая водоотливная машина Ньюкомена, придуманная в Англии для откачки воды из угольных шахт, потребляла дров больше (и по обьему, и по стоимости), чем уголь, ради которого все это и сочинялось. Ресурс то он возобновляемый, одна неприятность - сам он очень долго НЕ возобновляется, и кто ж его возобновлять-то будет? Как всегда, эти мелочи не входят в планы советчика - изобретателя И вправду - кругом одне ретрограды сидят, щастия свово не понимают! Паровая машинизация всей страны - поможет решить все проблемы кризисного периода. Дак верно - кремневые ножи не ржавеют, однако. Выкинем железо, назад, к настоящему природному продукту. Олигархам- металлургам фигу покажем. Нефть - тоже возобновляемый ресурс. Падумаешь, пара-тройка миллиардов лет - глядишь, и новая народится в пластах земли.

С глубинкой знаком не понаслышке. Последние 15 лет строю котельные на отходах деревообработки в бывших колхозах по ленинградской,новгородской и псковской областях. Знаю сколько древесины оставляют на делянке и сколько остается после распила доски- не более 30%.остальное отходы.А если учесть санитарные рубки противопожарные полосы которые никогда не делают,то еще и денег можно заработать и дров вывезти,я же не предлагаю подчистую все вырубать. Преимущество России в малой населенности поэтому и леса не успевают обихаживать,берут только что проще. Недавно установили сушильный комплекс в Тверской области для сушки дров на экспорт. Представьте,деловая древесина давно в 90 вырубили,за 20 лет наросло березы.вот сейчас сушат и в Германию на камины. Газ и нефть не отвергаю,но в глубинку никто газ не потащит,а мазут и соляра скоро у наших олигархов дороже чем на западе будет. Правда дело сложное,монополисты хорошо подстраховались.Сейчас паровой котел объемом более 1л уже подпадает под Котлонадзор. Надо придумывать обходные варианты.

Т-34 написал : Агафья одна за сорок лет тамошней лесной жизни повырубила весь возобновляемый ресурс

внимательно смотрел по тв сюжет из восточной германии- старые хрущёвки 17 домов обслуживает один оператор.на 4-5 домов в подвале одного (небольшое относительно помещение) стоит твердотопливный котёл современный на гранулах древесных.посёлок -бывший офицерскии городок .вокруг посадки-поля какого-то растения типа поросли сливы ( напоминает кукурузные, коноплянные поля 3- 3,5м высотой).растение много- летнее каждые три года скашивают,сажают новые.скошеные стебли граннулируют.и вот в таком цикле живёт -отапливается посёлок -ответ нашим зажравшимся энергоолигархам.

Т-34 написал : тебе то откуда это знать из Петербурга?

не знаю как у Георгия,а у меня дровяные печи в доме.газ только в прошлом году провели по улице.бесплатно подключают только льготникам.под боком лента ,к-раута и ... резиденция путинская.так ,что меня

Т-34 написал : Кепка, броневик, вокзал финляндский, вперед, ребята, делайте вот так! -это уже мы видели.

такой феней не заболтаешь. по Предпортовой(считай по городу) гоняет паровоз настоящий ,а не бугатти как по первопрестольной.

Т-34 написал : для персон, изуродованных высшим образованием

Вам то что, идите на..... майдан.У меня на улице чел состоятельный поселился .коттедж построил ,3фазы от подстанции провёл отдельным кабелем,потом ветряк поставил с пятиэтажку на 2квт ,рядом аккумуляторная с пол-гаража.лет десять пейзаж этот радовал проезжающих в электричке на фонтаны в петергоф:).не давно разобрали енту эйфелеву башню - и до них газ дошёл:).имхо, целесообразность каждый свою выбирает пусть.

хвала тем кто в теме и тс советы дельные подскажет,а он отблагодарит подробным отчётом:).

volodrez Дрова - это да. Сильная вещь! Да только вот и они уже денег стоят. пока поменьше соляры, однако и эффективность несравнима. На килограм (или на доллар, рупь, евр, гривну) все равно дешевле получается и отопление , и электричество. Дрова на экспорт - это ж надо? В целях борьбы с нефтью, будем ее тратить не на отопление, а на подвоз дров к котлу. Ну и стоимость дров, плюс бензин авто для подвоза - ох, мама. Это хорошо, когда вот кто-то сделал паровую машину, припер мне в избушку таежную, где леса вокруг немерено - а я, значить, пользуюсь. Все под боком, и все нахаляву. Ну, такая модель еще пойдет. Эти самые прессованные таблетки из деревянных щепок - пеллеты - стоят в европе совсем не дешево. Ну, горсть в камин кинуть, побаловаться - эт можно позволить. А все индивидуальные котлы в частных домах - что-то все оне электрические, ну или на солярке, кто сэкономить хочет. В сельских местностях - да все закоулки забиты дровами, поленницы, как у бабки Агафьи. Это опять же, если есть где нахаляву разжиться. Покупать желающих нету. Древесные пеллеты -- навалом продаются в лавках, но цена кусается. Литр солярки по теплотворной способности равен машине дров.

Георгий 51 написал : Сейчас паровой котел объемом более 1л уже подпадает под Котлонадзор.

:aЭто чего мне скороварку туды предъявлять ?:)

dokar Если скороварка не снабжена клапаном на давление 0,7 ат то надо бежать регистрировать,проходить обучение,аттестацию,ежегодно предъявлять котлонадзору на освидетельствование,раз в два года проходить переаттестацию на знание правил котлонадзора. Требования ужесточились в 1998 году,до того можно было до 50л никуда не бегать.

Т-34 написал : Дак верно - кремневые ножи не ржавеют, однако. Выкинем железо, назад, к настоящему природному продукту. Олигархам- металлургам фигу покажем. Нефть - тоже возобновляемый ресурс. Падумаешь, пара-тройка миллиардов лет - глядишь, и новая народится в пластах земли.

Ну, во-первых, кремневый нож, который не ржавеет, не есть плохо. Правда, "кремневый" нож в новой ипостаси. Сейчас направо и налево продают ножи из керамики, которые точно не ржавеют... Думаю, если бы умы, которые докопались до способов, позволяющих сегодня производить такие ножи, тормозились ретроградами, считающими, что из глины нож не сделаешь, мы бы и по сей день сидели голой жопой на камне у пещеры, кутаясь в шкуру, а дрова использовали бы только для костра. Ну и во-вторых... Нефть образуется несколько быстрее пары-тройки МИЛЛИАРДОВ лет... Пару-тройку миллиардов лет назад Земля была еще жидковатой... Речь о жизни на ней вообще не шла. Лично я не думаю, что паровая машина для хозяйства - плохо... Перекликаясь с теми, кто писал выше и, сам выросши в лесных районах Беларуси, непонаслышке знаю сколько леса остается на делянках после их полных разработок, сколько его давится гусеницами трелевочников, сколько его валяется в лесах просто упавшего... И с Агафьей человека, решившего построить локомобиль, сравнивать не нужно! Думаю, что это человек рукастый... ну и... головастый! Имеющий в обращении минимум мотоблок, часто самодельный, бензопилу, не гнушающийся тем, чтобы выехать за пару-тройку километров в лес и просто его почистить! Не воровать, а почистить лес! Что этому лесу пойдет на пользу. Ну и опять же, присоединюсь к выше высказавшимся: Ну и что, что КПД паровой машины низок? Это ведь КПД относительно работы, преобразуемой в механическую энергию. А ведь отопление домов и надворных построек еще никто не отменял. Ну и компьютеры сегодня тоже в помощь "Кулибиным", изобретающим энергосберегающие способы жизни...

newzubok Спасибо за моральную поддержку. Критика Т-34 в части КПД паровой машины имеет право.Действительно 100 лет назад на заре появления эффективность паровой машины была низкая но смотря с чем сравнивать. Если это интересно то современная энергетика вся основана на использовании пара.Конечно параметры пара существенно повысились. Если последние выпущенные отечественной промышленностью паровозы работали на паре максимум 25 ат насыщенного пара то современные турбины вышли на давление 240 ат.перегретого до 570ºС. Соответственно КПД паровозов достигал 20% а турбины позволили достигнуть 35-38% . Очевидно,что поднимая рабочие параметры пара можно повысить эффективность и паровой машины. Не вдаваясь в технические вопросы добавлю,что предлагаемый вариант паровой машины позволяет сработать более высокое давление пара и соответственно повысить КПД и мощность паровой машины. В этом направлении и занимаемся,а потенциальный потребитель оценит свойства агрегата исходя из сопоставления своих затрат на солярку по 34 руб литр и бросовое топливо которое пока бесплатно. Кому интересно могут посмотреть ролик испытаний паровой машины по адресу :www.youtube.com/watch?v=-d7HtnK3xFs