Т-34
Т-34
Резидент

Регистрация: 20.01.2013

Москва

Сообщений: 1143

05.03.2014 в 23:42:05

newzubok написал : Ну, во-первых, кремневый нож, который не ржавеет, не есть плохо. Правда, "кремневый" нож в новой ипостаси. Сейчас направо и налево продают ножи из керамики, которые точно не ржавеют... Думаю, если бы умы, которые докопались до способов, позволяющих сегодня производить такие ножи, тормозились ретроградами, считающими, что из глины нож не сделаешь, мы бы и по сей день сидели голой жопой на камне у пещеры, кутаясь в шкуру, а дрова использовали бы только для костра. Ну и во-вторых... Нефть образуется несколько быстрее пары-тройки МИЛЛИАРДОВ лет... Пару-тройку миллиардов лет назад Земля была еще жидковатой... Речь о жизни на ней вообще не шла. Лично я не думаю, что паровая машина для хозяйства - плохо... Перекликаясь с теми, кто писал выше и, сам выросши в лесных районах Беларуси, непонаслышке знаю сколько леса остается на делянках после их полных разработок, сколько его давится гусеницами трелевочников, сколько его валяется в лесах просто упавшего... И с Агафьей человека, решившего построить локомобиль, сравнивать не нужно! Думаю, что это человек рукастый... ну и... головастый! Имеющий в обращении минимум мотоблок, часто самодельный, бензопилу, не гнушающийся тем, чтобы выехать за пару-тройку километров в лес и просто его почистить! Не воровать, а почистить лес! Что этому лесу пойдет на пользу. Ну и опять же, присоединюсь к выше высказавшимся: Ну и что, что КПД паровой машины низок? Это ведь КПД относительно работы, преобразуемой в механическую энергию. А ведь отопление домов и надворных построек еще никто не отменял. Ну и компьютеры сегодня тоже в помощь "Кулибиным", изобретающим энергосберегающие способы жизни...

Не есть плохо - да кто бы спорил. А хорошо есть - еще лучше. Миллиарды в данном случае - это как помощь Украине. Пара-тройка туда-сюда - кто там их считает? Хочется человеку - ну и прекрасно, пусть делает все что хочется. Ножики керамические - тоже прекрасно. Я сообразил и приспособился их бритвеннно точить - жена не нарадуется. Правда, несколько раз резала пальцы. А уж уронила пару ножей на пол - всё, капец прогрессу.
У паровой машины есть преимущества весьма соолидные перед ДВС. Например - двигатель внутреннего сгорания (ДВС) принципиально не способен менять усилие (крутящий момент) в широких пределах. Потому требует массы всяких прибамбасов типа многоступенчатых коробок передач и прочих деталей сцепления. А паровая машина (двигатель внешнего сгорания) - запросто! Тот же обхаянный паровоз мог с места дать такую стартовую мощу на колеса, что проворачивал их на месте, срывая бандажи с горячей прессовой посадки. Более современный пример - катапульты на американских авианосцах. Они все паровые. Только паровая машина способна сразу, без разгона дать такой импульс мощности, что зацепив самолет за переднюю ногу, может выбросить его в воздух вообще без авиадвигателей. Потому летают ихние самолета в воздухе в 2-4 раза дольше (и дальше), чем наши корабельные самолетики, ополовинивающие топливные баки только за форсажный взлет без катапульт. Так и ездят американцы по морям - суперсовременный ядерный реактор вырабатывает старый добрый пар, который крутит электрогенераторы, и подается в катапульту. А уж генераторы вырабатываемый ток подают на моторы, вращающие гребные винты, при полной технической возможности гребсти и напрямую от пара, если, например, рядом грохнет ядерная бомба и электромагнитный импульс угробит всю электрику и электронику. Вот только в космос паровая машина пока не добралась. Но наши кулибины скоро преодолеют и это упущение. Дров бы только сп---ить побольше.

В общем там, где денег (особенно своих личных) никто не считает - там раздолье для творчества.

0
volodrez
volodrez
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1631

06.03.2014 в 00:14:01

Т-34 написал : В общем там, где денег (особенно своих личных) никто не считает - там раздолье для творчества.

группа нефтянных королей сговорившись диктуют цену на солярку и бензин .а у меня под боком пилорама и её хозяин продаёт обзольные рейки за копейки,тока за погруз и берёт.он своё зарабатывает на продаже досок и ему эти рейки только мусор и головная боль.примерно тоже на дск -обрезки оформляй и вывози ,плати стоимость погрузки.нам в посёлок рейки возят - камаз с нарощенными бортами 3тыр,с порта лес с такеллажа примерно тоже ,тока там ещё и для дела выбрать можно.этим не сговорится потому и продают сколько дают.как бы конкуренция :).

0
Георгий 51
Георгий 51
Новичок

Регистрация: 23.02.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

06.03.2014 в 21:03:43

Т-34 написал : В общем там, где денег (особенно своих личных) никто не считает - там раздолье для творчества.

Насчет денег,пока вкладываю только свои личные,но считаю что в скором времени отобью. Вот недавно поступило предложение подключить паровую машину напрямую к дробилке древесины. Надо переработать гору древесных отходов горбыля в щепу а существующие передвижные дробилки слишком прожорливы по соляре. Тут и раздолье по топливу для котла да еще и щепу можно продать. Так что изобретать паровую машину стоит.

0
Георгий 51
Георгий 51
Новичок

Регистрация: 23.02.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

08.03.2014 в 11:35:16

Анат 78.

Со всем готов согласиться за исключением теплоты парообразования 1 кг пара. Вы почему то принимаете 7000 кдж/кг. Во всех термодинамических таблицах состояния насыщенного пара она в пределах 2800 кдж/кг. Если быть последовательным,то и КПД цикла при 20ат более 10% которые вы заложили в расчете на 13 кг пара,даже при расширении до атмосферного давления. В части оценки теплотворной спосбности дров спорить не буду,согласен. Но тогда цена 1 квт/часа при использовании покупных дров сократиться минимум в два раза. А если учесть что автономные источники энергоснабжения нужны в отдаленных населенных пунктах,которые и так заросли лесом даже пахотные поля,то цена топлива не имеет никакого значения. Более того,поставить пилорамку ленточную на 15 квт вот тебе и занятие на круглый год и полностью самодостаточное сельское хозяйство.

0
Вложение
Т-34
Т-34
Резидент

Регистрация: 20.01.2013

Москва

Сообщений: 1143

09.03.2014 в 00:00:32

Георгий 51 написал : Анат 78. А если учесть что автономные источники энергоснабжения нужны в отдаленных населенных пунктах,которые и так заросли лесом даже пахотные поля,то цена топлива не имеет никакого значения. Более того,поставить пилорамку ленточную на 15 квт вот тебе и занятие на круглый год и полностью самодостаточное сельское хозяйство.

Детский сад, ей богу. Словно вы на луне живете, или на марсе каком-нибудь. Закончились те времена, когда "и все вокруг народное, и все вокруг моё!" Всё вокруг уже 20 лет как чье-то. Только рыпнешся - а тут-как-тут и хозяин обьявится. Да не один. А уж если реально занятие деньги приносит, то просто отберут, хорошо если не убьют по запарке.

0
Георгий 51
Георгий 51
Новичок

Регистрация: 23.02.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

10.03.2014 в 11:17:35

Т-34 .все слишком мрачно и беспросветно,думаю что на этом форуме необходимо больше оптимизма..То что все раньше все было общее тоже ничего хорошего,может и неплохо что появилась частная собственность и конкретный собственник. Нахапать земли и других активов они смогли,но в конечном итоге убытки тоже никому не нужны. Это рассуждения уже в области экономики темы не касается. А в части,придут отберут убьют,тогда лучше из под коряги не вылезать. Вот к примеру вчера был на частном деревообрабатывающем предприятии. Убедился в очередной раз что дров в России хватит надолго. Предприятию нужно избавиться от отходов которые выросли за последние 20 лет. Привожу фотографии этих рукотворных гор Вот попробуйте предложить что либо дельное,чтобы собственник получил прибыль и смог за это рассчитаться с вами. А чужая собственность меня не беспокоит,некоторые уже поняли,как она обременительна,когда приносит убытки.

0
Вложение
Т-34
Т-34
Резидент

Регистрация: 20.01.2013

Москва

Сообщений: 1143

10.03.2014 в 13:00:57

Георгий 51 Парень, это неинтересно. Тебе эти дрова задаром отдают? отлично. Сколько стоит прогон машины в ваших краях туды-сюды? Сколько погрузка-разгрузка,разделка или брикетирование дровишек встанет? Про стоимость машины я не говорю, допустим она с неба упала, то есть уже есть. Горючка, масло, расходники, запчасти - допустим даже, что она не ломается. Ну допустим. И уж понятно, зарплату никаким работникам платить не надо (голубая мечта любого хозяина). Свой труд тоже никто не считает, ну хозяин-барин. Сколько стоит сарай (склад), оборудование подачи дров в топку? Или всё опять пердячим паром? Сколько наконец, стоит сама паровая машина и генератор, даже если все это удачно с-издить?

И какая будет цифра совокупных затрат? Что на этом агрегате будет производиться (хотя если заявленная цель - шоб зимой не скучно хозяину-то это трудно сосчитать). Просто какой денежный доход принесет весь этот геморрой? Покроет ли он ту цифру затрат? Однако, бизнес-план называется.

Вот когда все эти цифирки будут ясны самому хозяину, тогда можно обсуждать. Хотя тогда и обсуждать нечего.

0
Георгий 51
Георгий 51
Новичок

Регистрация: 23.02.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

10.03.2014 в 21:22:04

Конечно гора отходов внушительная.Если учесть что рядом с горой рабочий поселок да и лес рядом Если загорится никому мало не покажется. В прошлом году хозяина уже штрафанули в этом году могут закрыть так это несанкционированная свалка. Так что ему не доходы надо считать а убытки. А доходы он получает на распиловке леса и сушке доски. Потом зачем что то куда то возить,согласен что транспортные расходы 300 км до Питера накладно. Поэтому и предлагаем поставить паровушку на предприятии,и отходы все сожрет и тепло для сушилок будет за выхлопного пара и еще 100-200 квт электрической мощности. Такой вот бизнес план.

0
Вложение
Георгий 51
Георгий 51
Новичок

Регистрация: 23.02.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

14.04.2014 в 10:06:36

Запустили биотопливную котельную 2 котла по 2 Мвт.Основной вид топлива древесные пеллеты. Цена пеллет 5000р за тонну.Расход на один котел 400кг/час. В сутки не менее 8 тонн это 40000 в день.Через 10 дней эксплуатации руководство начало искать замену топлива. Нашли бесплатно отходы с пилорамы.Затраты только перевозка и погрузка 1000р пухта 27м3. Подача топлива в котел механизированная,только нужно предварительно от кусковых избавиться. Ведем переговоры об установке на базе котельной паровой машины.. Топливо подается в механизированный бункер кран балкой потом шнеком в слоевую топку. Горит все независимо от влажности.

0
Вложение
Евгений47
Евгений47
Новичок

Регистрация: 02.01.2015

Выборг

Сообщений: 2

02.01.2015 в 00:29:18

Добрый день, Георгий ! Заинтересовала Ваша машина. Хочу такое изделие. Сделаете ?

0
Гоcть.
Гоcть.
Местный

Регистрация: 17.09.2014

Москва

Сообщений: 271

02.01.2015 в 20:15:06

Как тут уже правильно сказали, что никакая геотермальная супер-пупер-энергетика без пара не обходится и даже мегареактор на быстрых нейтронах только в первом контуре расплавленный металл имеет, а дальше парогенераторная установка и все как обычно. И температура и давление пара повышается и будет повышаться, потому что еще француз Карно доказал, что с повышением темпы рабочего тела повышается термический кпд тепловой машины. А если говорить более приземленно, то реальная альтернатива 20 киловттной паровой машине например 409 мотор с генератором на 30 кВт и сколько такая установочка будет весить и сколько будет кушать, даже если ее и на газу.. И тепло от нее точно не пойдет на отопление, потомучто сутками гонять ее низзя, а ветряки и прочее на такую мощу вообще не рассматриваем - это будет целое инжинерное сооружение.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу