Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446
#5935486

Denya, я уж и не знаю как можно шлифовать болгаркой собраный сруб внутри.... ?? вы самоубийца??
... для вашей задачи я бы выбрал совет Димы... ротекс 90. там 4 режима... машинка очень "подлезучая", именно для выпуклых бревен... имеет зашиту краев тарелки... ну и превращается в дельту для углов. производительность конечно,меньше чем ушм,зато удобнее ,приятнее и экологичнее... дерзайте

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, это почему же я самоубийца?
Rotex это та же Makita bo6050j, они внешне различаются только цветом. Главный вопрос, как быстро будут убиваться круги? Если также, как на 125 Боше, то это будет дорого....

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, был сознательно выбран "дикий" сруб (то есть сруб ручной рубки,только окоренный ). Такой сруб может стоять необработанный годами и не гнить.

Это экономит деньги (обрабатывать можно постепенно, и только внутри, соответственно, покрывать тоже постепенно, после чистовой обработки).

Плюс ко всему, были и, отчасти, остались неопределенности с полом, с окнами, с покрытием, а при той конструкции (дом до потолка из перерубов)которая сделана, каждая комната - это отдельный домик...и обрабатывать эти домики можно постепенно.

Еще один момент, довольно большое (пр местным меркам) расстояние и разбитая дорога, так что каждый день по вечерам не наездишься!(

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, вот картинка с Макитой:

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

dimonml, в развитие темы кругов и сетки. Есть еще вопрос надежности и долговечности края подошвы, так как на "диком" срубе работает в основном именно эта часть. В случае Боша, круги чуть больше и подошва частично защищена, в случае Rotex и Makita есть наплыв с края подошвы, который будет сильнее убиваться, а в случае Mirka и сетки, край, получается, совсем не защищен! (

Я бы проходил первый раз болгаркой с регулируемыми оборотами. Шкурку купил бы в рулоне на материи, наш отечественный сорокет (№40) для машин, что шлифуют пол. Технология у меня простая и дешевая, отработанная на десятках автомобилей. Дорогие лепестковые круги я не покупаю. Беру рулонную шкурку и вырезаю по диаметру , ну, которые накручиваются на шпиндель. Её надо чуть шкурануть, самую малость. Берете резиновый клей момент и наносите немного по кругу на , предварительно уже закрученную на шпиндель, естественно, кожух с болгары снят. Берете вырезанный из шкурки круг и прилепляете, похлопывая, на опорную тарелку. Задача крепко приклеить его не стоит. Отдираете краешек и дуете на клей, тут же обратно приклеиваете край. Быстро пробегаете так по кругу, дунув раза 3-4 на круг. Достаточно. Теперь круг не отлетит и в то же время его легко будет отодрать для замены. Стоимость расходки выходит копеечная в сравнении с покупными лепестковыми кругами, плюс работает и центр круга. Скорость оборотов подбираете опытным путем. А потом экцентриковой, Мирка будет удобнее, она ниже профилем и подлезучее, но подошву вы точно убьете, может и не одну.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, спасибо! Но восстановленные, некоторые и не по одному разу решают проблему с болгаркой. Смотрите фото:

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, меня мучила мысль оптимизации процесса и уменьшения пыли, сделал сопло на болгарку, но жене неудобно!( При таком сопле, ловится примерно 50% пыли.

Denya, никогда не любил их, уже за то, что шкурка наклеена под углом и работает не вся, а лишь кромка сегмента. Им ума не хватает не клеить сегменты друг на друга? Ну и новое всегда шкурит лучше, пока не забьется. Одним движением срываю и клею новый за 30 сек., что приблизительно равно времени найти ключ, открутить, сменить, закрутить, не говоря про время почистить.

50% пыли летит, это значит, что все равно убираться, а лазить с болгаркой и шлангом тяжелее, нежели без шланга. Кстати, забыл уточнить - круг вырезаю чуть-чуть больше диаметра тарелки, чтобы тарелка не портилась.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

Прочитав целую кучу постов, посмотрев целую кучу роликов, я нашел только один, когда парень шкурит баню Интерсколом 600Вт, с пылесосом и утверждает, что это лучше и удобнее и быстрее, чем лепестковыми кругами
Вот ссылка

Denya, мне бревна сруба ровняли рубанком, потому остались грани, я их без фанатизма скруглял. А жене купите удобный респиратор и очки, а шланг пылесоса отсоедините))) с ним правда оч. неудобно.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, у Вас другая ситуация. У Вас сруб под рубанок, а у меня нет, посмотрите:

Поэтому, у меня все время работает край(

Denya написал:
Mirka даже под нагрузкой сохраняет обороты.

Какая именно мирка?
Такая?

Если да - то это обычная эксцентриковая шлиф-машинка. Обороты она может и сохраняет (зависит от того, как надавить), но у нее нет принудительного вращения, в результате чего производительность у нее относительно низкая.
 

Denya написал:
Makita это тот же Rotex, они с виду, как близнецы-братья, только Makita чуть помощник и в 2 раза дешевле.

Не факт То, что они одинаковые внешне и похожи по характеристикам еще не означает, что они работают одинаково.
 

Denya написал:
самой Makita BO6040

Если я не ошибаюсь, народ очень жаловался на реализацию пылеотвода у этой макиты.
 

Denya написал:
нет отсасывающей турбины

Турбин там нет: там есть отсасывающие вентиляторы. И лично мое мнение, что наличие такого вентилятора (и возможность работать со своим мешком) является обычно больше минусом для работы с пылесосом, чем плюсом: очень часто машинки со своим вентилятором не лучшим образом работают с пылесосом, который у них может выполнять только роль мешка, а не как движитель воздуха. То есть: есть пылесос/нет пылесоса, а качество воздухоотсоса у таких машинок почти одинаковое. В этом плане я очень рад, что у ротексов нет своего вентилятора.

Я еще у боша я подобную видел: .
 

Denya написал:
Про прокладки я не понял, получается, что на диск машинки, на липучке, ставится прокладка, а на нее как-то цепляется сетка?

Да, мирковский абронект/автонет именно так задуман. Иначе шлифовальная подошва будет быстро выходить из строя.
 

Denya написал:
Как работает сетка на краях?

Примерно как и обычная шкурка: шаг влево/шаг в право, либо неловкое движение, край в задирах или порван
 

Denya написал:
Вы на Rotex ставили сетку?

Нет: у меня ротекс с тарелкой 90мм, у мирки родного такого диаметра нет, а вырезать из больших лень/дорого. Но это не главная причина Главная причина заключается в том, что я обычно ротекс использую с синей (жесткой) подошвой и с гранатом, так как мне нужно вывести геометрию. Тут абранет не помощник, как из-за самого нежного абранета, так и из-за мягкой подкладки. А когда мне нужно финишное шлифование, то на зернах P300-P800 пылеудаление с гранатом вполне хорошее, а на более мелком зерне абронета уже нет
 

Denya написал:
Главный вопрос в расходниках!

Такой живучести, как у лепестковых кругов вы не получите: у всех машинок с ротексным вращением эксцентриковое вращение все равно есть, в результате чего края шлифматериала будут быстро выходить из строя при соприкосновении со стеной или чем-то иным (если защиту не использовать).
 

Denya написал:
Главный вопрос, как быстро будут убиваться круги? Если также, как на 125 Боше, то это будет дорого

Я думаю, быстрей
 

Denya написал:
Есть еще вопрос надежности и долговечности края подошвы

Конкретно ответить, что лучше я не смогу, так как у меня очень мало опыта тут. Но подошва - это тоже расходник

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, все жене купил но все запотевает! ( пробовал наносить всякую всячину, помогает только на минуту-другую, поэтому, работаем только в 3М-овских респираторах-лепестках с клапаном, выяснил недавно, что можно попробовать автополироль с воском, нужно будет в следующие выходные попробовать.

Denya написал:
у меня все время работает край(

А на лепестковом круге только край и работает. Нигде больше шкурка не наклеена). Вы попробуйте ради интереса мой способ. На выпуклой части бревна будет и центр работать, правда болгару не так комфортно удерживать.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, !#[

]

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

эго, спасибо, я попробую. Но проблема в том, центр у меня не работает((, проверял на шлифе...

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

Denya, Турби́на (фр. turbine от лат. turbo — вихрь, вращение) — ротационный двигатель с непрерывным рабочим процессом и вращательным движением рабочего органа (ротора)...

В данном случае, крыльчатка и есть турбина.

И без нее пылесос не так эффективен.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Denya,про самоубийцу это я про болгарку.В помещение через секунду станешь мельником... вообщем,болгарки и лепестк.круги в топку... просто лист на липучке. между листом и тарелкой -мягкую толстую проставку( у мирки есть разных размеров) она поможет комфортно проходить на ваших бревнах красивые естественные бугорки,сучки и впадинки... начинайте с Р-36-40... дальше сразу сотку... для эстетства потом можно и 180, но ворсик все- равно потом поднимется... Та Макита хорошая мпшинка, но ро-90 будет удобнее и приятнее работать.. особенно внизу,и выше плеч... есть отдельные режимы вплоть до режима ПШМ, это с другим диском-дельтой... ну и физическая защита тарелки.... а д-р 90 очень способствует комфортно проходить швы между бревнами...

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, спасибо за рекомендации, Вы почитайте мои предыдущие посты...когда я начал здесь писать, у меня было четкое решение приобрести либо Mirka, либо Makita, но чем больше я читал ответов и чем больше сам писал, тем все больше и больше приходила уверенность в том, что альтернативы болгарке нет (если считать скорость съема и стоимость расходников). Я с болгаркой работаю с пылесосом, жена - нет. После работы все пылесосим, и себя в том числе, так как работаем всегда в теплую погоду: 0: -5, влажность, обычно, высокая, пыль не так летит.
Проходить бугорки это не проблема: посильнее прижал болгарку, пара проходов и готово. А вот проходить впадины - это проблема (причем, основная проблема потом, шлифом после болгарки ) на этих впадинах, в том числе, на раз убивается край круга у шлифа.
Эти впадины практически у каждого сучка, посмотрите фото, выравнивать их совсем это долго и муторно да в результате можно получить ровную, но большую впадину.

Вы вот все писали про защиту тарелки у Rotex, у Makita она тоже есть, но она-то мне и не нужна, а только будет мешать.

Что касается работы выше плеч, то есть вышка-тура...просто сейчас, когда холодно и мы навздеваны, лазить по ней не очень удобно.

С пылесосом, конечно, не знаю, проиграл или нет, фильтр забивается, но при такой влажности судить трудно и сравнивать не с чем. Кончится фильтр, нужно будет по совету Дмитрия попробовать купить более редкий.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

бугорки и впадинки имелось ввиду не стачивать их а наоборот,сохранить естеств. природную красоту окоренного бревна... вот тут и нужна мягкая проставка... они будут отшлифованы,но сохранены... иначе строили бы сразу из оцилиндровки ... И еще раз.... тарелка 150 мм. великовата для бревна.... брус,вагонка - это да... вообщем я вас не уговариваю... шлифуйте болгаркой... дёшево и сердито..

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

шлифовка стен из бруса.... третий год в стенах вижу себя,аки в зеркале...

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, спасибо! Со 150мм Вы правы, с мягкой тарелкой, - не всегда. Это зависит от размера и глубины впадинок, а они, зараза, в основном, узкие 1-3 см и вытянутые 6-10см.

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, да, согласен, для стыков и углов нужен RO90, а Bosch нужно менять на что-то помощнее и тоже 125.

Беда... (((

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

dimonml, Дмитрий, почитал, посмотрел на RO90, да, Вы абсолютно правы...еще где бы на все взять денег!

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

Denya,да не тарелку мягкую,а прокладку... она же на липучке.... снял-прилепил...

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, про прокладку не уверен, что она будет хорошо отрабатывать впадины. Возможно, будет сбиваться.

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

понятно.... теоретик.. у Мирки и фе они сидят мертво... я одну толстую,больше года пользовал плотно... липучка и крючки так и оставались работоспособны... пока сам каучук между ними в лахмотья не превратился

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

HI2, Вы меня, конечно, извините, но мне непонятно, кто из нас дикий сруб обрабатывает, Вы или я?))) Вы пробовали обрабатывать такой сруб, как у меня?

При обработке такого сруба главный рабочий элемент всего, что есть, - это кромка, это кромка диска УШМ (проверено), это кромка тарелки ЭШМ (проверено), это края подошвы ПШМ (проверено), это передний край ЛШМ (проверено приятелем)

То есть, если девайс будет состоять из одной кромки, обладать "подлезучестью" и, при этом, рабочая поверхность будет обладать минимальными разумными размерами, то это будет самое оно! Этим параметрам соответствует только Rotex 90.

В этом-то я и признался Вам с Дмитрием и поблагодарил за наводку!)

Приведенная фотография наглядно демонстрирует неровности:

Регистрация: 18.11.2014 Рыбинск Сообщений: 203

Мирка Рус, может быть, Вы мне что-то сможете посоветовать из своего ассортимента по моим потребностям?