Skil = вопросы по инструментам

Котопёс написал : SPARKY MBS 976E 3900 руб + рамка и струбцины 500 руб

Ну дешевле рамка стала - в марте она 690 р за комплект была. У них самая низкая цена была. Но есть одно но - не факт что она в наличии. Я в марте заказывал - был 1 единственный комплект. В другом месте тоже 1 комплет но уже 900 с чем-то р. Кстати у вси может тот самый мартовский до сих пор и лежит - я его тогда не взял, не подошел. Чемоданы у спарки и райоби примерно однохренственны. Просто он большой и когда сверху стопку положишь слегка прогибается - но он дутый и внутри это никак не отражается.

Я вот почему спросил, через мои руки прошло несколько поработавших машинок подобного типа. Я для себя сделал вывод, что машинки подобного типа из пластика очень хлипки, из-за натяжения ленты быстро изнашивается деформируется узел привода ленты, нарушается параллельность осей, лента начинает есть пластик корпуса и так далее. Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной. Это все ИМХО.

Vadim63 написал : ....Для серьезной работы деньги на ветер, для эпизодов наверно терпимо. Поэтому считаю ленточка обязательна должна быть с металлической станиной.

что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Vadim63 написал : лента начинает есть пластик корпуса и так далее

Не знаю что там лента ест. Я ее купил - дома попробовал как работает. Еще и рамку одел. Раньше у меня подобного типа шлиф машины не было. Поэтому при включении вполне логично что лента съехала и слегка сняла краску с рамки. Но рамка не из фольги и это никак на ее функциональность не повлияло. Зато теперь я просто проверяю сначала как отцентрована лента. Сползать она вроде никуда не сползает. Разве что очки нужны - летит. Ну если нет пылесоса - можно смело вешать штатный пылесборник - сзаду сразу перестает обильно лететь. Мне если честно не столько она не понравилась сколько вообще идея зачистки деревяшки такой шлиф машиной. Медленно. Сразу появилось желание взять ушм и лепестковый круг. Но в целом ничего - ленту крутит, вроде не вибрирует, при желании можно и одной рукой работать, в процессе работы лента не уползает - по крайней мере я когда выглядел не увидел чтобы куда-то уползла. Тереть соответственно что-то кроме того что нужно - вроде не трет.

Из минусов - очки нужны и провод короткий и пластиковый. В остальном претензий нет. Куплена еще когда она 3 тыр не стоила. Кстати вроде и не шумная особо.

Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Для заточки - чтобы кромка не подгорала - по мне так в самый раз. Скорость регулируется. Ленту помельче и точи.

в0в0в0 написал : Я не знаю для какой серьезной работы подобные шлиф машины нужны - но для зачистки деревяшек я склоняюсь к ушм с лепестковым кругом - будет быстрее.

Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

sanya1965 написал : что Скил, что Риоби, позиционируются как DIY. сравнивать их с грандами шлифования как по конструктиву, так и по цене, не стОит.

Делай сам или чужими руками - большинству как-то по барабану сделай сам не сделай сам. Конструктив - ну епрст. Часть инструментов скил и спарки судя по их внешнему виду и характеристикам - близнецы братья. При этом спарки все время показывает что он проф. У остальных тм-ок подороже тоже хватает одинаковых моделей.

Но и это все ерунда. Цена. Вряд ли для дачных работ будут массово закупать фестулы, протулы, мафели. Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ. До тех пор это все "халтура". И чем там "халтурщики" предпочитают бабок срубить на очередной "халтуре" - мне не особо интересно. В конце концов - про окупаемость они все уже грамотные стали.

В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках. Ну а по поводу сравнений - ну в принципе и сравнивать смысла нет. Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное. Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

Vadim63 написал : Например (кино не мое), ну а производительность регулируется зернистостью лент.

Быстрее бы получилось выравнять циклевочной машиной. Но если хочется нудно и не быстро - можно и так.

В кадрах мелькает - как раз "сделай сам" от бош и согласно Сане до грандов он все равно не дотянет и вообще непонятно - а правильно ли эту модель использовать на подобной работе. Автору нужно срочно призадуматься над этим и возможно выцепив рублей из застрехи срочно сбегать за "грандами".

в0в0в0 написал : Конструктив - ну епрст.

ну да, ну да... вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? чтобы дачнеГ подоконник мог отшлифовать. вот каждый день он его шлифует, что надо вносить изменения в конструкцию? или подошва, нещадно съедаемая лентой, причем незаменяемая.

в0в0в0 написал : Про зарабатывание столярами, плотниками и прочими рабочими писать не нужно - сначала сертифицируйте их и пусть лицензии получат на проведение работ.

а в форму с пилотками их тоже надо одеть? :) деятельность на оказание услуг не лицензируется.

в0в0в0 написал : В итоге - любители и дачники, тем паче село, в массе своей будут исходить из цены, а уж потом предпочтений производителя. А посему этот самый "делай сам" и будет в основном на руках.

ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

в0в0в0 написал : Рамка бош стоит как спарки + рамка или как комплект райоби + некоторая сумма денег. После чего к рамке бош еще нужно заиметь шлифовалку бош - а это при ее цен еще пара "сделай сам" инструментов. Или еще что-то полезное.

про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда. и сколько бы ни пыжились, рулить не будут и в дальнейшем.

в0в0в0 написал : Нужно ведь сопоставлять все эти "гранды" и платежеспособность населения. Да и так ли уж везде нужны эти "гранды" - тем более что потом будет длительное время лежания на полке.

я не призывал всех поголовно покупать "грандов". я лишь говорил, что глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса. для большинства редких работ, к коим он предназначен, он справится. ну не каждый день дачнеГ шлифует пол, или подоконники, согласитесь.

sanya1965 написал : вот зачем спрашивается сделали передний валик маленьким? и так далее

Зачем спрашивать что-то если ответ не интересует. Не устраивает райоби в полном комплекте за 3 тыр - покупайте что устраивает. Нет проблем. И потом - тот же якобы 100% отечественный производитель типа зао интерскол скопировав чью-то шлиф машину на лентах долго и упорно кормил всех обещаниями что рамки будут - их нет. Шлифовалки так себе. ТТИ с Райоби поступает наоборот -что-то меняет, доукомплектовывает, цены не дерет - вас не устраивает. В сша почему-то люди работают инструментом райоби и изжогой не страдают. Другой "сделай сам" тоже не игнорируется ради чего-то дорогого. Здесь же другая картина - одна пропаганда покупки инструмента в большинстве посредственного но зато цена выше и это некие "гранды".

sanya1965 написал : деятельность на оказание услуг не лицензируется.

Все лицензируется просто отечественные "халтурщики" в большинстве своем не регистрируются в установленном законом порядке. У нас нет сертификации как таковой по рабочим специальностям. Нет единых стандартов по каждой специальности, всякой беллетристики че почем да как.

sanya1965 написал : ну да, только отвешивать им будут из калибровской или диолдовской бочки, с наскоро замазанными иероглифами на борту.

Радеете за тех кому придется покупать что-то от диолда или калибра? В чем проблема - ноги в руки, кошелек потуже набитый купюрами за пазуху и вперед - к тем за кого радеете. Одному 15 тыр дадите, другому по чаяниям 50 тыр, следующему 10 тыр - ну и так далее - чтобы они купили что-то получше чем диолд или калибр или вообще с иероглифами. Будете этим заниматься? Явно нет. Тогда к чему все это - про недостойные диолды и калибры? На что хватает - то и купят. Это все равно лучше чем голыми руками.

sanya1965 написал : про бош вообще речь не идет, они в деревяшках не рулили никогда

Не нужно рассказывать в чем бош рулит, а в чем нет. Это ваша позиция и с реальностью она не совпадает. Именно с реальностью. Потому что не так важно что это за ТМ - бош, протул, крафтсман, портер кабель, милуоки, спит, хилти и так далее - все в реальности при представлении своей продукции обязательно расскажут что в их изделиях собран весь опыт и все модели отлично справятся с поставленными задачи. Собственно для этого они их и создали. Поэтому в реальности - все рулят во всем. А далее уже покупатель решает - условно сам - что ему купить.

sanya1965 написал : глупо требовать от DIY бескомпромиссного конструктива и длительного ресурса

Такое ощущение что у всего дорогого и именитого идеальный конструктив и непревзойденный ресурс - т.е. вечный. Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

в0в0в0 написал : Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

Как раз определяют. Чем выше ценник, тем больше борьба за репутацию. Бизнес не на голом бабле строится, а на доверии в том числе. Облажался - вылетел в трубу.

dokar написал : Посему заказал таки.http://www.220-volt.ru/catalog-143243/

Через три дня выясняется что их нема у поставщиика . И будут через месяц . Наташа , Вы их что, последние, на подарки раздали, а там трава не расти ?:) Странная, очень странная тема- о чём речь не пойди, ничего нема, из того что захотелось. :(

Пила сабельная Skil 4960 MA:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193280&p=4596005#post4596005

в0в0в0 написал : ТТИ с Райоби поступает наоборот -что-то меняет, доукомплектовывает, цены не дерет - вас не устраивает.

меня не устраивает ухудшение продукции в угоду маркетингу. могли бы оставить нормальную прошлую модель, и дополнительно выпускать новую, с уменьшенным передним катком.

в0в0в0 написал : В сша почему-то люди работают инструментом райоби и изжогой не страдают.

от инструмента, сделанного для США, никто изжогой не страдает. только для банановых стран можно изгаляться с "оптимизацией" продукции.

в0в0в0 написал : Все лицензируется просто отечественные "халтурщики" в большинстве своем не регистрируются в установленном законом порядке.

лицензия на вид работ, и регистрация формы собственности -это совсем разные вещи. смысл лицензии -в ее ограниченности на данной территории. т.е. ее лишение автоматом влечет потерю производства. если она действует так, как сейчас в России -то смысла вообще никакого.

в0в0в0 написал : Тогда к чему все это - про недостойные диолды и калибры? На что хватает - то и купят.

я подразумевал, что если хватает только на диолд-калибр, то и говорить не о чем. а если бюджет позволяет, да еще и окупается, то есть другие кандидаты, пусть за бОльшие деньги

в0в0в0 написал : Поэтому в реальности - все рулят во всем. А далее уже покупатель решает - условно сам - что ему купить.

нет, практически у каждого бренда есть свои сильные традиционные модели. как пример, сравните робертовские штучные продажи перфов, и шлифовалок. я натыкался на такие данные в открытом доступе.

в0в0в0 написал : Такое ощущение что у всего дорогого и именитого идеальный конструктив и непревзойденный ресурс - т.е. вечный. Цена и марка давно уже не определяет качество. Всем плевать - гонят продукцию.

у именитых инструментов есть проверенная конструкция, проверенная временем и многими мозолистыми руками. если они начинают ее удешевлять, наступает крах.

sanya1965 написал : я подразумевал, что если хватает только на диолд-калибр, то и говорить не о чем. а если бюджет позволяет, да еще и окупается, то есть другие кандидаты, пусть за бОльшие деньги

Ну и что что бюджет позволяет. Ленточные напильники делает метабо, макита, появились в этом-том году и у боша. Цена на них соответствующая. Самые дешевые у макиты. Как-то раньше возникала мысль - взять макитовский и поробовать че за хрень такая - но просто за попробовать выкладывать тыр 7 как-то не особо хотелось. И вот в этом году по весне случайно выяснилось - ленточный напильник стал продавать энкор. 1700 р за напильник и 30 лент в придачу разной зернистости. Да у него ручка по идиотски сделана - но на попробовать что это за хрень такая и насколько нужна - вполне. И о лентах можно год не думать. Использовал я его несколько раз. Спрашивается - ну и нахрена мне при эпизодическом использовании бежать за тем же макитовским напильником, тем более за напильником метабо или бош? Энкоровский все равно большую часть времени будет просто лежать. А как понадобиться - и он сгодится.

sanya1965 написал : сравните робертовские штучные продажи перфов, и шлифовалок. я натыкался на такие данные в открытом доступе.

Не знаю насколько они штучные - но перфы у них дорогие, шлифовалки тоже. Но... в сдс+ меня вертикалки не интересуют, тем более бошевские. А в максе - мне перф не нужен вообще, разве что коронки по необходимости покрутить. А вот молоток максовый мне нужен был. Но 5-ый молоток оказался убогий донельзя - и ручка эта идиотская не для людей деланая. В итоге 871 макита устроила больше. Зато шлифовалки у боша - аве которые вполне удались. Что 125-150, что 280-ая аве. Когда 125-150 купил - плоскошлифовалок такого же конструктива еще не было, увидел их год-полтора спустя - и потом купил 280-ю случайно. Ну да бюджет позволил - можно написать в ответ. Ничего подобного. Изначально у меня вообще шлифовалок не было. В качстве на поробовать что это за хрень такая был взять набор 2-х плоскошлифовалок райоби и орбиталка райоби. Цена 2-х бошей 20 тыр как минимум - весь набор райоби окло 3-х обошелся. С орбиталкой я понял что нужно искать ту у которой вибрация минимальная -это была 125-150 аве. А вот плоскошлифовальная с большей подошвой при цене менее 1 тыр оказалась очень даже ничего - никакой вибрации не чувствуется. Так что я вполне ей доволен. А 280-ая была куплена не потому что райоби фиговая - а потому что в первую очередь было интересно - че за хрень такая что в кувалде ее за 5 тыр продают при цене у остальных в 2 раза больше. Оказалось не врали.