Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Фф

EMS_MIKE2 написал: Это понятно. И зависит эта скорость, очевидно, от физико-химических свойств основного материала и обмазки электрода.
Тогда причем здесь:

ARS1972 написал: особенность этого аппарата низкая скорость наплавки металла электрода

??

Не имею возможности описать процесс сварки языком физики и математики, я не инженер. Выбирал аппарат для работы тонкими электродами с рутиловым покрытием по нержавейке и чермету.Взял пластину металла,электроды ок61 1.6мм. с помощью разных аппаратов пытался наложить швы одинаковой длины и вида. Наибольшее время производства данного действия потребовалось сварочнику ewm. Это к вопросу о скорости наплавки. Насколько обьективен такой тест,судить не берусь. Однако с претензией на обьективность могу утверждать что ewm pikotig180 удобен для работы с тонкими электродами, плюс tig сварка с двухкнопочной горелкой.

ARS1972 написал: Решил поделится своим опытом работы различном сварочном оборудовании (mma сварка) электроды ок46 ок61 (ewm pikotig 180) особенность этого аппарата низкая скорость наплавки металла электрода но главное его достоинство стабильная дуга при сварке электродами любого диаметра (1,6 20А до 4 мм 150А ). Аппарат удобен для сварки тонкого металла .При работе с более толстым металлом есть свои нюансы (швы относительно узкие , но электродом удобно манипулировать так как скорость наплавки небольшая. Шлак в процессе сварки довольно густой , на пол обычно не стекает даже при сварке потолочного шва) fubag in 200lv особенность высокая скорость наплавки. Удобен для сварки толстого и средней толщины металла ,особенно тавровых швов. При работе электродами 1,6 2мм дуга горит нестабильно, но тем не менее аппарат вполне пригоден для работы данными электродами. elitech аис 160 са мало пригоден для работы электродом 1,6мм. Функцию VRD пришлось отключить только мешает. Нет индикации величины тока. В остальном хороший сварочник (особенно учитывая стоимость).

Простите, то есть Вы сравниваете аргонник EWM Picotig 180 с Fubag in 200lv и Elitech аис 160 са? Да еще и говорите о "малой скорости наплавки" при использовании электрода 1,6 на 20А? У меня сложилось чувство, что Вы сравниваете теплое, мягкое и белое посредством гадания на кофейной гуще...

Mitrich83 написал:

ARS1972 написал: Решил поделится своим опытом работы различном сварочном оборудовании (mma сварка) электроды ок46 ок61 (ewm pikotig 180) особенность этого аппарата низкая скорость наплавки металла электрода но главное его достоинство стабильная дуга при сварке электродами любого диаметра (1,6 20А до 4 мм 150А ). Аппарат удобен для сварки тонкого металла .При работе с более толстым металлом есть свои нюансы (швы относительно узкие , но электродом удобно манипулировать так как скорость наплавки небольшая. Шлак в процессе сварки довольно густой , на пол обычно не стекает даже при сварке потолочного шва) fubag in 200lv особенность высокая скорость наплавки. Удобен для сварки толстого и средней толщины металла ,особенно тавровых швов. При работе электродами 1,6 2мм дуга горит нестабильно, но тем не менее аппарат вполне пригоден для работы данными электродами. elitech аис 160 са мало пригоден для работы электродом 1,6мм. Функцию VRD пришлось отключить только мешает. Нет индикации величины тока. В остальном хороший сварочник (особенно учитывая стоимость).

Простите, то есть Вы сравниваете аргонник EWM Picotig 180 с Fubag in 200lv и Elitech аис 160 са? Да еще и говорите о "малой скорости наплавки" при использовании электрода 1,6 на 20А? У меня сложилось чувство, что Вы сравниваете теплое, мягкое и белое посредством гадания на кофейной гуще...

Сравнение вполне корректное так как на этих аппаратах присутствует mma и tig . Что касается скорости наплавки - сегодня провел эксперимент . Поставил рядом fubag и ewm , установил средние значение форсажа. Электроды ок61 различных диаметров.Ток устанавливал минимальный при котором не происходит залипание электрода, он оказался одинаковым (на обоих аппаратах есть индикация тока). В одной руке секундомер в другой держак. Результат - fubag сжигал электрод стабильно быстрее примерно на 15 процентов.Отличие конечно не в разы, но при работе ощутимо. Шов накладывал без отрыва.

ARS1972 написал:

Mitrich83 написал:

ARS1972 написал: Решил поделится своим опытом работы различном сварочном оборудовании (mma сварка) электроды ок46 ок61 (ewm pikotig 180) особенность этого аппарата низкая скорость наплавки металла электрода но главное его достоинство стабильная дуга при сварке электродами любого диаметра (1,6 20А до 4 мм 150А ). Аппарат удобен для сварки тонкого металла .При работе с более толстым металлом есть свои нюансы (швы относительно узкие , но электродом удобно манипулировать так как скорость наплавки небольшая. Шлак в процессе сварки довольно густой , на пол обычно не стекает даже при сварке потолочного шва) fubag in 200lv особенность высокая скорость наплавки. Удобен для сварки толстого и средней толщины металла ,особенно тавровых швов. При работе электродами 1,6 2мм дуга горит нестабильно, но тем не менее аппарат вполне пригоден для работы данными электродами. elitech аис 160 са мало пригоден для работы электродом 1,6мм. Функцию VRD пришлось отключить только мешает. Нет индикации величины тока. В остальном хороший сварочник (особенно учитывая стоимость).

Простите, то есть Вы сравниваете аргонник EWM Picotig 180 с Fubag in 200lv и Elitech аис 160 са? Да еще и говорите о "малой скорости наплавки" при использовании электрода 1,6 на 20А? У меня сложилось чувство, что Вы сравниваете теплое, мягкое и белое посредством гадания на кофейной гуще...

Сравнение вполне корректное так как на этих аппаратах присутствует mma и tig . Что касается скорости наплавки - сегодня провел эксперимент . Поставил рядом fubag и ewm , установил средние значение форсажа. Электроды ок61 различных диаметров.Ток устанавливал минимальный при котором не происходит залипание электрода, он оказался одинаковым (на обоих аппаратах есть индикация тока). В одной руке секундомер в другой держак. Результат - fubag сжигал электрод стабильно быстрее примерно на 15 процентов.Отличие конечно не в разы, но при работе ощутимо. Шов накладывал без отрыва.

В том то и дело, что Вы сравниваете аппарат для аргонодуговой сварки EWM Picotig 180 с аппаратом для ручной дуговой сварки Fubag in 200lv с возможностью аргонодуговой сварки. Фубаг хорош, спору нет, но главное в нем преимущество это функция Low Voltage, позволяющая на низком напряжении работать. Почему бы Пикотиг не сравнить хотя бы с Fubag INTIG 200 DC Pulse, а то получается как будто сравнивают обычную пилу с пилой из складного ножа.

Mitrich83, Если бы работал продавцом сварочного оборудования так бы и поступил. Снял бы с витрины указанный аппарат и протестировал. Сравнивал то что имелось в ремонтной мастерской на предприятии. ewm и fubag позицианируются производителями поразному что верно то верно. Fubag in 200lv описывается как идеальный аппарат для монтажа на стройплощадке. Согласен. (на стройке электроды 1,6 и 2 мм. не нужны) Ewm pikotig 180 очень мягко варит (это слова моего руководителя практики по сварочному делу) описывается производителем как аппарат удобный для использования в ремонтной мастерской,в химическом и пищевом производстве, для монтажа систем вентиляции и отопления (для монтажа системы отопления я предпочел бы fubag, но это мое личное мнение). Ewm удобен для работы тонкими электродами (УОНИ не использую, поэтому речь идет только о рутиловых электродах). Жил бы в Москве с удовольствием предоставил бы два вышеописанных аппарата для тестирования на стенде.

Такое ощущение, что т.н. "скорость наплавки"- ни что иное, как ток... Это надо замерять независимым амперметром, и как минимум, при отключенном форсаже, на котором ток у разных аппаратов может быть от выставленного + - лапоть... А если ещё взвесить детали с наплавленным металлом, то можно узнать, косвенно, конечно, сколько ушло на разбрызгивание...

alekseyka77, Согласен с тем, что скорость наплавки зависит от неких характеристик сварочного тока. Показание индикатора всего лиш абстрактное число.

С очевидностью обсуждаемая тут "скорость наплавки" - ни что иное как стандартизированный термин "Производительность наплавки". Стандартизированный в самом прямом смысле слова - по ГОСТ Р ИСО 857-1-2009 "... Процессы сварки металлов. Термины и определения" (вступил в действие с 01.07.2010 г.). Определяется там как "масса металла шва, наплавленного в разделку за единицу производительного времени сварки".

Производительность наплавки для конкретной технологии сварки (в данном случае говорим об именно MMA) с очевидностью напрямую зависит прежде всего от мощности, выделяемой в дуге. При одинаковой длине дуги, а, следовательно, и напряжении на ней, чем больше ток (в разумных пределах, разумеется, см. ниже), тем, конечно же, эта мощность, а также и скорость наплавки, будут больше. Уже отсюда видно, что при сварке разными аппаратами при одинаковых установленных токах, даже при старании сварщика варить дугой строго одинаковой длины, сравниваемые скорости наплавки будут зависеть уже и от точности этих установок в разных аппаратах.

Стандартизованной методики измерения производительности наплавки найти не удалось, но сам термин во-первых говорит о металле, направленном именно в разделку, т.е. разбрызгивания из учета исключаются (именно это и ограничивает максимальный применимый тут ток).

Выводы из всего этого - производительность сварки не должна зависеть от конкретного [исправного] аппарата, его ВАХ и иных характеристик, а есть свойство конкретной марки электрода. Что и подтверждается в их паспортах, например - на сайте того же Спецэлектрода. Кстати, как раз видно, что параметр пересчитывается именно на 1А сварочного тока. По длине дуги и(или) напряжению на ней оговорок там нет - очевидно имеется в виду некая наиболее оптимальная для каждого типа электрода и конкретных условий сварки длина.

LV007, Огромное спасибо за всю предоставленную информацию. Я обычный пользователь сварочного оборудования,не профессионал,хотя и с опытом. Сварочник нужен для нечастых работ по ремонту оборудования (ремонт и изготовление тонкостенных и малогабаритных деталей,по возможности без использования аргона). Понять физику сварочных процессов достаточно сложно,тем более соотнести с практической стороной дела для человека не имеющего специальных знаний. Выбирать аппарат пришлось основываясь на собственных ощущениях от работы на нем. В итоге ни один аппарат из низкой ценовой категории (разумеется из тех которыми я пользовался) меня не устроил полностью.

Уже принято считать, что максимальные токи, заявленные в характеристиках на аппарат, в большинстве случаев, в реальности имеют меньшие значения. У меня инвертор DEKA ws 200 и я решил проверить этот постулат с помощью стрелочного амперметра с шунтом на 300 А. Но для меня получилась невнятная картина. Я новичок и когда варил электродом 3 стрелка прыгала в достаточно широких пределах. Мне даже стало жалко амперметр, режим работы для него был сильно экстремальным.Сварку проводил в 3-х установочных режимах: 85, 120 и 150 А. Я как-то усреднил положение стрелки на шкале прибора и получил то, что реальный ток больше тока, который устанавливался на потенциометре и довольно сильно, % на 25-30. Так на установленном токе 150 А, прибор показывал все 200 А(усреднённое значение), дырка в металле 5 мм толщины прожглась мгновенно. Помогите оценить, полученные мною результаты. Прибору не доверять я не могу, прибор советский, шунт и головка прибора изготовлены с клеймом "знак качества".

Я мерил сварочные токи у ewm и fubag , правда цифровым прибором. У ewm показание прибора соответствует индикатору сварочника и стабильно. У fubag показание прибора скачет довольно значительно.