Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Nik0tiN написал: Подскажите, у аппаратов Торус 250 форма ВАХ кем-нибудь измерялась?

Nik0tiN, за ВАХ не скажу, но в прошлом году довелось попробовать этот аппарат на практике. Дуга горит наижесточайшим образом и слишком сильно тянется. При сварке профтруб с толщиной стенки 2мм чуть меньше току дашь - шов какашками лодится вперемешку со шлаком, дашь чуть больше - тут же прожигает. Может для более толстостенных деталей жто было б не так страшно. Крутилка слишком малого диаметра и шкала в попугаях. Но самая большая загадка - почему при втыкании штепселя выключенного апарата в розетку выбивало предохранительный автомат на электрощитке. Вобщем, разрекламированное китайское говно. Да и реклама на ютубе весьма специфическая)))

Tomkol написал: Дуга горит наижесточайшим образом и слишком сильно тянется.

В этой фразе некоторое противоречие, если аппарат хорошо поддерживает горение дуги при увеличении дугового промежутка (дуга тянется) - это значит ВАХ крутопадающая, а не жесткая.

не факт

Nik0tiN написал:

Tomkol написал: Дуга горит наижесточайшим образом и слишком сильно тянется.

В этой фразе некоторое противоречие, если аппарат хорошо поддерживает горение дуги при увеличении дугового промежутка (дуга тянется) - это значит ВАХ крутопадающая, а не жесткая.

Nik0tiN, а я не говорил про какую-то штыковую ВАХ. Я сказал, что дуга жёсткая в буквальном смысле этого слова. Сильно дует, грызёт металл и горит с противным звуком. Ну не знаю, как еще это описать. Вобщем, такой дугой хорошо резать железяки, а не сваривать их.

А позвольте спросить, у вас большой стаж и опыт сварки? Этим вопросом я совершенно не желаю вас обидеть, просто симптомы которые вы описывали - характерны для начинающих сварщиков, которые варят на избыточно длинной дуге, она у них громко жужжит, несфокусировано гуляет, брызгается и подрезает металл.

Nik0tiN, я не знаю, что вложить в категорию "большой опыт", но первый, еще чисто ММАшный, инвертор я купил в 2008м или 9м году. И он, поверьте, не хранился на полке в коробке. Через года три или четыре купил себе более продвинутый аппарат ММА/MIG/MAG/TIG (кстати, с возможностью менять ВАХ). Сварка была для меня как хобби и как дополнительный заработок. Но уже года полтора как стала основной профессией. Вот так работаю https://youtu.be/zBUXx4NXJsE Как Вы думаете, могу-ли я удерживать короткую дугу?)))

Да, спасибо! Просто с информацией полученной в Интернете все время приходится делать поправку на компетентность источника.

Nik0tiN написал: информацией полученной в Интернете все время приходится делать поправку на компетентность источника.

А для этого нужны знания и опыт. :cool:

Nik0tiN написал: Да, спасибо! Просто с информацией полученной в Интернете все время приходится делать поправку на компетентность источника.

Nik0tiN, я не претендую на роль самого компетентного, но просто по сравнению с теми немногими аппаратами, которыми я пользовался и теми, которые я просто пробовал (а сосед-гаражник занимался ремонтом разной бытовой техники и иногда и сварочники чинил, давая мне их на апробацию, в основном дешевые китайские) этот Торус является наихудшим. Ну, чисто по моим субъективным ощущениям. Вы гляньте на ютубе ролики про этот аппарат. Оборжаться можно от попыток демонстрации его работоспособности. Вобщем, если думаете его купить, то лучше передумайте.

Tomkol написал:

Nik0tiN написал:

Tomkol написал: Дуга горит наижесточайшим образом и слишком сильно тянется.

В этой фразе некоторое противоречие, если аппарат хорошо поддерживает горение дуги при увеличении дугового промежутка (дуга тянется) - это значит ВАХ крутопадающая, а не жесткая.

Nik0tiN, а я не говорил про какую-то штыковую ВАХ. Я сказал, что дуга жёсткая в буквальном смысле этого слова. Сильно дует, грызёт металл и горит с противным звуком. Ну не знаю, как еще это описать. Вобщем, такой дугой хорошо резать железяки, а не сваривать их.

Tomkol, У Esab Caddy 201i дуга тоже не самая мягкая по моим ощущениям (правда форсаж дуги регулируемый).

ARS1972, за такой аппарат ничего не скажу, ибо не имел с ним дело. Но, думаю, он всё-равно не из худших)))

Добрый день, как итог, какой же должна быть ВАХ правильного аппарата?? На моем китайце крутопадающая линейная с наклоном около 1 А на В. Имею возможность подкорректировать, не имею информации.

Если есть возможность регулируемую сделать было бы лучше, По моему не профессиональному сварочному разумению иногда надо добавить иногда убавить, У меня регулируемый форсаж,это почти тоже самое, так я им пользуюсь, Иногда металл потолще и надо поглубже прохватить, иногда металл потоньше и надо не прожечь. На основное покрытие надо добавить на рутил уменьшить

Сильно разогнать ток не позволяет железо. А если сделать такую- от 30 В до 20 В ток нарастает 5А/В, от 20 до 5В спадает 10А/В и от 5В до 0 нарастает 15А/В ??? И регулировать ее спрямлением к току 100А.

а зачем чтобы спадал с 20 до 5? пущай так и подымается, а где-то в районе 10-5в чтобы отключался как антистик

Что-то мне такая крамола в голову пришла после раздумий! ВАХ аппарата вообще не влияет на сварку!(Шутка) Влияет участок выше 20В. Его наклон. И точка пересечения с нулем. То есть в процессе сварки рабочая точка бывает в двух местах - на пересечении ВАХ с хар-кой дуги и пересечении с нулем. И мечется между этими положениями по динамическим траекториям, определяемым быстродействием.Тут и возникают разные подфорсаживания после каждой капли. Про антистик пока не хочу говорить, он защитной функцией является и на сварку не влияет.

Вот у меня тут есть высказывания Чукчи с одного форума и я ему даже верю https://yadi.sk/i/4X7RD6ouT9HwWg

Да, возможно, идеальная ВАХ. Спасибо.

joha написал: Вот у меня тут есть высказывания Чукчи с одного форума и я ему даже верю https://yadi.sk/i/4X7RD6ouT9HwWg

joha, Здесь надо рассматривать две парадигмы: первая: качество шва, а вторая: комфортность дуги для сварщика.
Если взять за основу тот факт, что качество шва определяется равномерностью тепловложения в металл, которое как раз пропорционально именно электрической мощности(а, отнюдь, не току), то вроде как, действительно, "идеальная" ВАХ должна строиться по линии равной мощности. Однако, в этой теме я уже многократно приводил ВАХ различных брендов, которые мы много лет снимали на своем регистраторе И у всех у них ярко выраженная "штыковая" ВАХ. В чем же здесь дело?. Попробую сделать предположение. Дело в том, что не вся электрическая мощность дуги расходуется на тепловложение в металл. Часть ее уходит в воздух. И чем длиннее дуга, тем больше. И, наоборот. Т.е. тепловложение обратно пропорционально длине дуги. Примерно, конечно. Вот и получается, что равномерное тепловложение в металл имеет место быть, если на рабочем участке сварки ток постоянен, т.е. штыковая ВАХ. Еще раз подчеркиваю это предположение, а не доказанный факт.
А вот то, что у брендовых инверторов штыковая ВАХ - это факт доказанный. Надо отметить, что эта информация здесь, как правило, встречалась в штыки. Считается, что при штыковой ВАХ дуга "жесткая", не "комфортная", поджиг затруднен. Т.е. первая парадигма вступает в противоречие со второй. Да, это так, да не так. Это так, но только у плохих инверторов. И наш опыт тестирования на регистраторе китайских, отечественных и западных брендов, позволил выработать объективные критерии оценки качества инверторов, которые полностью затем подтверждались субъективными оценками сварщиков. Первое и самое важное: время реакции на скачок нагрузки не должен превышать определенного порога. У брендов это 30-50 мкс. Второе: тип и скорость выполнения форсажа дуги. Мы просто накопили библиотеку осциллограмм брендов для сравнения. История не терпит сослагательного наклонения, но, если бы мы имели бы этот опыт 12 лет наза, когда начали разработку ИНЭМ-200Т, то, может быть, судьба его была бы гораздо более счастливой

всем привет, парни так что скажете по поводу покупки Патон вди 160 е ? стоит он своих денег ?? раньше они были очень геморойные в ремонте но теперь вроде пошли на встречу пожеланиям трудящихся и улучшили свои аппараты !https://youtu.be/awHgAUZ5KSs?t=5

рустам, У нас некоторые являются их поклонниками, кое кто ругает. Что в их суждениях больше патриотичности, объективности или еще чего - сложно сказать. Единственное что для Вас однозначно хорошо - сервис близко ежели что, всего лишь в Корчеватом. Можете это обсудить на украинском сайте https://weld.in.ua/.

Кстати по поводу ролика. Измаил Инвертор хоть и красивые ролики делает, но учтите что ругал он их пока сам не начал их продавать.

Микитович, в ролике что я вставил в сообщение, он как раз отмечал что они начали с ним сотрудничать и модернизировали своё изделие и сделали его ремонтопригодным !!

рустам, Неужели для того что бы он их похвалил? :a Я могу написать свое мнение по теххарактеристикам. Сложно ответить какое качество тех радиоэлектронных компонентов из которых его собирают (платы паяют в Китае), на месте только впаивают Большие конденсаторы и трансформаторы, крепят радиаторы и собирают все в корпус.

Я сам им не пользовался вообще. Отзывы сварных и ремонтников - больше положительных.

Себе для моих хозяйственных работ я взял честного маленького китайца, через 3 года еще один такой же, оба нормально справляются с задачами.

Ну вот как то так.

Микитович, у меня уже почти 10 лет тоже есть украинский китаец, Днипро М зовётся, то ли он варить стал хуже, то ли электроды стали плохие, в общем посещают мысли о покупке нового сварочника, но уже хочется полуавтомат ( иногда тонкие жестянки варить надо, а ходить и искать сварщика с п/а не желания) какой выбрать??

Микитович, интересует такой аппарат https://svarka-trading.com.ua/catalog/elektrosvarochnoe-oborudovanie/svarochnye-poluavtomaty/invertornye_poluavtomaty/1692/

рустам написал: почти 10 лет тоже есть украинский китаец, Днипро М зовётся,

Изготовитель данного бренда НО-НЕЙМ, доверия к ДНИПРО-мы никакого, все что у них покупал - корявое. Китайцы - есть честные и есть НО-НЕЙМ.

Полуавтоматы - ничего сказать не могу, не моя тема. Джасик - фирма нормальная, если в Киеве - то лучше брать в магазине при представительстве.

Добрый вечер, характеристика "время отклика на изменение нагрузки". От чего зависит это время? Вроде бы от силовых деталей не зависит. Если конкретно, полумост, схема управления на 3525. Токовый шунт на выходе, током управляет ОУ LM358. Смоделировал в симуляторе ее с деталями обратной связи. Наибольшее влияние имеет RC цепь в обратной связи.Раз в десять больше, чем все остальное. Получается, уменьшай емкость- уменьшится время.Почему в хороших аппаратах ее можно уменьшить,а в плохих время большое??

Самое быстрое время реакции возможно только в косых мостах, потактово, т е при 50кГц это меньше 20мкс, А в мостах и полумостах время реакции несколько десятков тактов, т к при более быстрой реакции возможно одностороннее насыщение сердечника силового трансформатора и выгорание силовых транзисторов

joha написал: при более быстрой реакции возможно одностороннее насыщение сердечника силового трансформатора

??? В полномостовых сердечник полностью возвращается в исходное за один полный такт (если конечно плечи уравновешены).

Цикл, а в цикле два такта, в плюс и минус намагничивания, Но при очень быстрой реакции может возникнуть ситуация когда плечи будут не уравновешены - один такт может быть короче другого и тогда произойдёт одностороннее намагничивание, С этим конечно борются разными способами - увеличение времени реакции и на подстраховке последовательно с трансформатором конденсаторы небольшой ёмкости