Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

EMS_MIKE2 написал : Получается, что выбор прост и очевиден, и люди здесь попросту тратят время на пустопорожние рассуждения о других аппаратах, которые ничуть не лучше Ресанты, но значительно дороже.

И эта тема тому подтверждение. :)

EMS_MIKE2 написал : Мы разработали технические средства - регистраторы, которые позволяют измерять реальные характеристики сварочного тока и напряжения и, соответственно, сравнивать эти параметры между различными инверторами. Вот это сравнение и является предметом спора в этой теме.
Хотите в этом участвовать?

Впрочем, тут согласен с Вами и на будущее учту. Мои извинения.

Анатолий4 написал : Вот по Вашему контексту получается, например, что каждый раз, когда я лезу под свою шестерку на эстакаде, свареной в т. ч. и Ресантой и еще кое чем похуже,я должен думать что она держится на ииллюзии а не на сварочных швах. Не хочу я так думать, однако.

Ничего подобного. Ни в коем случае я не собираюсь навязывать Вам свое мнение. Просто у меня другой подход к оценке характеристик инверторов ММА при выборе. Если Вы не согласны с моими выводами (напр. о том, что ВАХ у инвертора ММА должна быть штыковой), то, пожалуйста, опровергайте, только используйте в качестве доказательного базиса что нибудь более материальное, чем мысли, которые у Вас возникают, когда Вы лезете под свою шестерку.

EMS_MIKE2 написал : Ничего подобного. Ни в коем случае я не собираюсь навязывать Вам свое мнение. Просто у меня другой подход к оценке характеристик инверторов ММА при выборе.

Да, я понял Вашу мысль. Ждем, когда объявится бюджетный источник тока с правильной ВАХ, прозябая до сего счастливого события на заменителях правильных сварочных инверторов.

EMS_MIKE2 написал : то, пожалуйста, опровергайте, только используйте в качестве доказательного базиса что нибудь более материальное, чем мысли, которые у Вас возникают,

Вы знаете что - нибудь более материальное, чем мысли, которые у нас возникают. Поделитесь, плиз, не кивая на вождя Революции. Буду признателен (шутка).

Анатолий4 написал : не кивая на вождя Революции.

Ни в коем случае. Мне самому еще учиться, учиться и еще раз учиться. Я неоднократно уже писал, что и я, и мои сотрудники, абсолютные профаны в области физики сварки. Поэтому, связь между электрическими параметрами и качеством сварки ищем эвристически, для чего и набираем статистический материал, тестируя на нашем регистраторе различные инверторы.

Анатолий4 написал : Поделитесь, плиз,

Пожалуйста. Попробую собрать в "кучку" те, пока довольно скудные, умозаключения, к которым мы пришли:

1. ВАХ сварочного инвертора ММА должна быть штыковая Аргумент "за":
   • в всех учебниках написано, сварочный аппарат ММА в электрическом понятии - источник тока
   • у всех, без исключения брендов, которые прошли через наши руки она именно такая

Дальше "умозаключения": Любая теория опирается на аксиомы. Аксиома №1 - дуговой промежуток прямо-пропорционален напряжению на дуге Аксиома №2 - степень провара шва прямо-пропорциональна температуре, которую создает дуга на поверхности шва Если согласны с этой аксиоматикой, то можно продолжить дальше

Да я тоже никогда не занимался проссионально сваркой ни в области теории ни практики. Разве что в области ремонта и изготовления, но это уже немного из другого. Однако моих знаний хватает для того, что бы не спорить с приведенными утверждениями. Первое- общеизвестно и в комментариях не нуждается По второму- именно так объясняют в учебниках, почему для прогрева кромок достаточно толстого металла применяют прямую полярность: из-за разницы температур в анодной и катодной зонах. Это я про аксиомы. Под умозаключениями не подпишусь. Насколько я помню, штыковую вах требуют только для аргоно- дуговой сварки, и то при этом на практике-варят через балластник.А какой уж там штык?

EMS_MIKE2 написал : Уважаемые Александры, пожалуйста, не обижайтесь, но невольно закрадывается некоторое подозрение об истинных целях вашего пребывания на Форуме. Очень хотелось бы верить, что я ошибаюсь.

Моя цель пребывания на форуме-учиться.На форуме много накопленного опыта,конструкций и т.д.Так что ваши подозрения необоснованы.Ваши темы по сварочным аппаратам всегда внимательно читал и сомневаться в ваших доводах не собирался.Насчет Ресанты просто высказался,что хоть,как вы выразились,аппараты этой марки сварочными и не являються,но люди им пользуются и получают нормальные качественные швы.Понимаю,как и написал выше,что аппараты самые наипростейшие и возможно не обеспечивают должные характеристики.Но,как говориться в народе,"На безрыбье и рак рыба".Извиняюсь что высказался в вашей теме,постараюсь больше не отвлекать вас. P.S.Была бы возможность взял бы конечно и ваш аппарат,хоть и не профессионал,но сваркой пользуюсь постоянно.А пока приходится довольствоваться тем,что есть в наличии.

Анатолий4 написал : Насколько я помню, штыковую вах требуют только для аргоно- дуговой сварки,

Не правильно помните.

Во времена моего студенчества не было определения "штыковая", было "круто падающая" ВАХ. Для стабильной дуги именно такая и нужна. Поэтому и принято говорить - источник тока,а не напряжения. При сварке в среде СО[SUB]2[/SUB] падающим электродом необходим прерывистый характер дуги, по тому ВАХ жёсткая у автоматов и полуавтоматов.

wwmark написал : Не правильно помните.

Да, бросьте, Вы гнать-то. Я сам за то, что бы все виды х-к подразделять всего на три типа.Падающая, жесткая и возрастающая.Далее в конкретике речь может вестись лишь о крутизне, но термин "штыковая" во- первых предложен в этой теме не мной, во- вторых предложивший данный термин, не сам его придумал. Употребляется он в связи с аргоно- дуговой сваркой повсеместно. Например на тут:http://forum.auto.ru/tools/19102/. Так, что с памятью усе нормально. Не меньшая путанница в головах даже некоторых преподов, издающих вумные книжки по сварке по поводу источников сварочного тока. Вместо того, что бы просто обозвать источниками питания, все называют источниками тока. Даже источники питания для п/а сварки проволокой в среде инертного газа.

EMS_MIKE2 написал : Аксиома №2 - степень провара шва прямо-пропорциональна температуре, которую создает дуга на поверхности шва

Раз уж выводите аксиомы - пишите технически грамотно.

EMS_MIKE2 написал : в всех учебниках написано, сварочный аппарат ММА в электрическом понятии - источник тока

wwmark написал : Во времена моего студенчества не было определения "штыковая", было "круто падающая" ВАХ.

Вам не кажется что с тех времён кое что изменилось?

Макс 1 написал : Вам не кажется что с тех времён кое что изменилось?

Без условно изменилось. Грамотеев стало много, грамотных мало...А законы физики дугового разряда не изменились.