Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Интересно узнать, а снимались ли на стенде характеристики сварочника Solaris MMA-205? Изначально мне не понравилась его работа с электродами УОНИ и моими любимыми LB52U. На этих электродах дуга неустойчивая и плохо зажигалась. С МР3 и подобными проблем нет. Заменил штатные 2м +1,5М сварочные провода на 4м+4М того же сечения. Работа заметно поменялась. У тех же LB52U стал легкий поджиг, устойчивая дуга и хорошее формирование шва. Вот и не знаю, то ли ВАХ изменилась, то ли удлиненные провода функцию дросселя улучшили..!?

Bulbash_by написал : Вот и не знаю, то ли ВАХ изменилась, то ли удлиненные провода функцию дросселя улучшили..!?

может, вам впервые 230В в розетку подали?

sanya1965 написал : может, вам впервые 230В в розетку подали?

В основном я аппаратом пользуюсь на работе. ТП 70 метров, напряжение стабильное и меньше 245В не бывает.

Ну наконец-то я довез свой аппарат до лаборатории Михаила Александровича.

Информации получил если не море, то изрядный водоем, посему отчет будет некратким :) , заранее извиняюсь за длинный пост :) .

Аппарат, как уже говорил, есть не собственно Gysmi, а IMS от той же французской GYS, максимальный ток - 160A. Предполагаю, что бренд IMS есть просто некая бюджетная, "любительская" линейка этой фирмы. Покупал аппарат году в 2007, в те годы моих начальных понятий о сварке прельстило, что за примено 20-22тыр. получаю кроме MMA еще и TIG с возможностью высокочастотного поджига, управлением предгазом-постгазом, а также возможностью импульсной сварки в том же TIG (правда, только однополярной - алюминий варить ею получится, мягко говоря, не очень... точнее говоря вобщем-то не получится :) ). Но денег, как известно, лишних не бывает, посему тогда остановился именно на этом варианте. Но в дальнейшем мои отношения с аппаратом свелись пока практически только к MMA (ручной дуговой сварке), именно в этом режиме мы его и погоняли в лаборатории ИНЭУМ.

Общее пояснение: на диаграммах есть помеченные маркеры (по току, напряжению или времени). Как правило их два, и тот из них, который подписан без знака, показывает абсолютное значение, а другой - со знаком "+" или "-" - относительное значение от этого первого, абсолютного. Не всегда это удобно, но на диаграммах, которые я получил на флешку, что есть - то есть, для оценок вполне годится.

1. ВАХ на разных установленных токах.

установка 160A (максимум аппарата):

• Синей линией обозначена некая "типовая" ВАХ дуги. Красная линия обозначает среднеквадратичные значения тока, зеленая - его амплитудные значения. То, что амплитудные значения в области больших токов лежат заметно выше среднеквадратичных говорит о том, что аппарат в этом режиме как-то "генерит", т.е. дает некий импульсный шум по току. Некое гудение аппарата было слышно и на слух, но он в режим защиты от перегрева в наших, правда не очень долгих экспериментах, не переходил. Что это такое и почему это происходит - пока оставили на совести производителя, забегая вперед скажу, что реальной работе по сварке это вроде особо и не мешает.

Вначале тянется плато стабилизации напряжения (при реальном розжиге дуги, разумеется, это место быстро проскакивается), после чего аппарат, очевидно по факту снижения напряжения на выходе на какую-то величину, или появления какого-то тока, выходит на рабочий режим. Максимально заявленные 160A аппарат выдает, но только на самой короткой дуге. Ну что ж - не придерешься :)

установка 100A:

• зеленая линия уже мало отстоит от красной, т.е. этот возможный "генереж" практически исчез. Установленные 100A "исполняются" с изрядным запасом, но опять же только на короткой дуге (область малых напряжений и больших токов). С ВАХ "типовой дуги" ВАХ аппарата пересекается только на токах порядка 85 ампер (при ~22V).

100А "без влияния HotStart'а":

• была дана некоторая предварительная нагрузка в расчете, что при ней HotStart отработает, а затем сканирование пройдет "не спеша" без его влияния. Кривая в рабочей области стала несколько отвеснее, с ВАХ "образцовой" дуги (синяя линия) пересекается уже на выставленных 100А, но появилась какая-то выпавшая точка. Не было времени это перемерять, возможно это следствие опять же какого-то внутреннего кратковременного возбуждения аппарата, но возможно, что это все же и был некий HotStart, "разморозившийся" за время подхода регистратора к этой точке (см. ниже про сварку с отрывом).

40А:

• Рабочий режим получается только при напряжениях ниже 12-15V, это может быть только при довольно короткой дуге (что и наблюдается на практике), но все же по току он охватывает диапазон примерно от ~29 до ~41А. О реальной сварке на 35-40 амперах - ниже.

Ручка установки тока в минимальном положении (10А):

• при увеличении нагрузки аппарат также поначалу пытается удерживать напряжение, но перехода в стабильный рабочий режим не получается - он начинает постоянно отключать выход вообще и потом его включать опять ("лучи" из точки "0", последовательно зафиксированные в разные моменты времени). Понятно - "минимального" тока у меня не будет :)

Вобщем, полученные характеристики поначалу повергли в сомнение - да можно ли вообще варить аппаратом с такими "приколами", да и с такой пологой характеристикой? Но когда аппарат попробовали в реальной работе, "на руке", все сошлись на том, что по крайней мере при средних токах 100-120А варить им ВПОЛНЕ И ВПОЛНЕ КОМФОРТНО :) (от себя добавлю, что по практике "комфортный" диапазон простирается от ~45 до ~140А, на большие токи у меня пока не было задач).

2. HotStart:

на 100А

• бросок по току примерно на 54% в течение четверти секунды. "По-божески"...

на 40А

• бросок по току примерно на те же 50 с чем-то ампер, только вот в относительном измерении это уже будет порядка 180% (!), а это уже, мягко говоря, перебор! В реальной работе так и есть - если и удается удержать дугу, то розжиг ее возможен только на отдельной железке. Неудобно... Попутно - ток он после этого держит, но уже виднеется некий меандр, т.е. зачатки опять же какого-то "генережа". И ток порядка 28А, но это вполне согласуется с ВАХ для установки в 40А (см. выше) - при 15V это точка где-то на самом левом краю ее рабочей области. Что ж, судя по всему это минимальное значение для моего аппарата.

на 30А

• бросок тока опять же более 50А, рабочий ток - примерно 25А, но держать его аппарат действительно уже не может - каждые примерно 2/3 секунды идет выключение примерно на такое же время. Никакая дуга в этом не "выживет", т.е. про сварку с установкой тока ниже 40А действительно можно забыть. Единственная "радость", что при установке 40А реальный ток оказался меньше 30А.

3. Форсаж дуги:

• на установке тока 40А. Насколько я понял - регистратор дает импульсное увеличение нагрузки и смотрится отклик аппарата по току и напряжению. Ну мой аппарат как-то откликается :) (см. ступеньку правее середины, а далее идет тот же "звон" недержания малых токов). Гораздо лучше видно на 100А, где еще и растянуто по времени и с временными отметками:
• переходные процессы в основном заканчиваются за примерно 1/3 миллисекунды, далее за миллисекунду-полторы ток полностью выходит на новый режим. Шустренько... Есть предположение, что благодаря в том числе и этому свойству аппарат в работе все же довольно "комфортен", особенно на коротких дугах...

4. Две записи реальной сварки на установке 120А - с отрывом и без:

При сварке с отрывом видно, как при последующем поджиге снова включается HotStart, но с каждым разом все меньше. Это ощущается и из моей практики: чуть затянешь с новым розжигом - опять появляется HotStart, и тем более выраженный, чем дольше была пауза.

На сварке же без отрыва виден момент зажигания дуги, как я предполагаю - после того, когда первый небольшой ток уже течет в течение некоторого времени, аппарат "решает" стартовать и дает HotStart.

PS. Еще раз огромная благодарность Михаилу Александровичу и его сотруднику Максиму за тестирование, которое дало возможность заглянуть в этот "черный ящик" вооруженным глазом!

И еще - по тем данным, что приводил viktor1953, а я пересчитал и построил мощностные характеристики, Михаил Александрович предложил построить зависимости мощности не от тока, а от напряжения. Пожалуй, если считать, что напряжение на дуге прямо связано с ее длиной (не буду говорить, что пропорционально), то, полагаю, из такого представления можно будет делать предположения, как аппарат ведет себя при гулянии длины дуги.

Привожу эти картинки: - слева прежний график мощности в зависимости от тока, справа - от напряжения. В этой модели можно предположить, что при уменьшении длины дуги Ресанта несколько больше продолжает поддерживать мощность (а, следовательно, и количество теплоты, рассеиваемой в дуге), тогда как AWI-200B снижает эту мощность линейно. Посему позволю себе предположить, что Ресанта даст эффект "ближе придвинул - больше провар", а AWI - "ближе придвинул - уже и выше шов". Разница, может, будет и небольшая - максимально ~35% при напряжении ~15V, но вполне может ощущаться, особенно должна ощущаться на основных электродах с их короткой дугой. Что по этому поводу из практики скажет хозяин обоих аппаратов?

LV007 написал : PS. Еще раз огромная благодарность Михаилу Александровичу и его сотруднику Максиму за тестирование, которое дало возможность заглянуть в этот "черный ящик" вооруженным глазом!

Присоединяюсь, а Вам огромное спасибо за информацию. Правда переварить пока не успел, но интересно. Надо было по раньше тему посмотреть, а сейчас надо ехать.

LV007 написал : Разница, может, будет и небольшая - максимально ~35% при напряжении ~15V, но вполне может ощущаться, особенно должна ощущаться на основных электродах с их короткой дугой. Что по этому поводу из практики скажет хозяин обоих аппаратов?

На вскидку АВИ мягче 220й по дуге, но ляпать 220й несколько приятнее. Возможно у меня выработалась привычка к более пологой ВАХ и к "штыку" надо снова приспосабливаться.

LV007 написал : что Ресанта даст эффект "ближе придвинул - больше провар

Боюсь это не совсем верно, ведь при приближении падает напруга на дуге, тепла если и прибавляется то не существенно. Может по этому можно дрыгать электродом без особых последствий для ванны.

LV007 написал : AWI - "ближе придвинул - уже и выше шов"

Если бы не остатки форсажа, всё правильно, вплоть до прилипания. Поэтому на АВИ длину дуги надо держать по тщательнее, с чем у меня не всегда лады. Хотя по идее АВИ даёт возможность более широкого манёвра для формировании шва (на "штыке"), но с форсажем комфортнее. Это моё мнение, тем более руки у меня не шибко прямые. Ещё раз благодарю за посты.

Здоровья Вам и с наступающим. Виктор.

И забыл добавить. Иногда к нам присылают других сварных и все стараются иметь своё оборудование и тд. А меня возили типа - там всё есть. В итоге порой без мата не обходилось, перечислять засратые маски, мокрые патроны, сварки с погаными переносками - наверное лишне. А для себя сделал вывод, что лучше своего для аварии ничего нет, хоть знаешь что ожидать.

Всех с наступающим Новым Годом и крепкого здоровья. Виктор.

LV007 написал : Ну наконец-то я довез свой аппарат до лаборатории Михаила Александровича.

Аппарат, как уже говорил, есть не собственно Gysmi, а IMS от той же французской GYS, максимальный ток - 160A. Предполагаю, что бренд IMS есть просто некая бюджетная, "любительская" линейка этой фирмы.

"Гусь"-то у Вас не простой. И холостой ход выше 100 вольт. Не понятна причина "генерации" - если не хватает устойчивости петли ООС - то генереж должен быть всегда, а не только на максимальном токе. Скорее всего в минимумах сетевой синусоиды конденсаторы разряжаются и уже не хватает для полного тока. Отсюда и разница между средним и максимальным . Хотя на последующих графиках следы генерации тоже присутствуют в некоторых режимах

viktor1953 написал : На вскидку АВИ мягче 220й по дуге, но ляпать 220й несколько приятнее.

Вот я тоже хотел предположить исходя из вида МВХ ("мощностно-вольтовой" характеристики, если так можно выразится), что АВИ еще должна быть именно мягче, но для этого нужен был аналогичный практический опыт, а у меня он пока только с одним-единственным аппаратом...

viktor1953 написал : Возможно у меня выработалась привычка к более пологой ВАХ и к "штыку" надо снова приспосабливаться.

Кстати, МА тогда заметил, что у всех протестированных в его лаборатории настоящих брэндов - именно отчетливые "штыковые" ВАХ. И хотя, судя по всему, работать такой должно быть труднее, особенно, полагаю, сварщику малоопытному, но факт есть факт. Трудно заподозрить разработчиков известных фирм в дилетантстве, значит что-то в этом действительно есть. Хотя с другой стороны может это просто следствие педантизма - "выставлено на индикаторе 100, значит ДОЛЖНО БЫТЬ 100!" :)

viktor1953 написал : Боюсь это не совсем верно, ведь при приближении падает напруга на дуге, тепла если и прибавляется то не существенно.

Полагаю все же, что с теплом связана именно мощность, а не только напруга. С другой стороны 35% (причем только на одном конкретном режиме, на остальных и того меньше), наверное, субъективно можно сразу и не заметить.

viktor1953 написал : Может по этому можно дрыгать электродом без особых последствий для ванны.

Ну при равномерном движении вдоль по шву динамика застывания наплывов металла на "холодном" конце ванны от дополнительного дрыгания будет меняться еще больше, что будет еще больше портить вид того, что "забугорники" называют "stack of dimes" (или просто "dimes") - "стопка монет" :) (наплывы шва) , так что в идеале со всякими дрыганиями нужно бороться беззаветно :) (чему я сейчас и стараюсь учиться). И тут если в этом поможет сам аппарат, компенсируя дрыгания хотя бы частично, будет ему дополнительная благодарность :)

borys78rus написал : "Гусь"-то у Вас не простой. И холостой ход выше 100 вольт. Не понятна причина "генерации" - если не хватает устойчивости петли ООС - то генереж должен быть всегда, а не только на максимальном токе. Скорее всего в минимумах сетевой синусоиды конденсаторы разряжаются и уже не хватает для полного тока. Отсюда и разница между средним и максимальным . Хотя на последующих графиках следы генерации тоже присутствуют в некоторых режимах

Этот мой "Гусь" - древний старичок, который давно снят с производства. А в те времена, говорят, даже сами фирмачи признавали, что аппарат далек от совершенства, в т.ч. на малых токах. Вообще, похоже, IMS полностью отщепился от GYS, если вот это они, то даже упоминания GYS на их сайте не видно. Ну и сделали полный ребрендинг, и, полагаю, не только в дизайне :)

По "генерации" - созерцание схемы пока наводит на мысль о воздействии цепи антиприлипания, сигнал от нее идет с операционника в схеме с "бесконечным" усилением и подмешивается к сигналу от потенциометра установки тока. На досуге оторву этот Antisticking и посмотрю, что получится, но для этого мне надо будет еще что-то решить с нагрузкой, способной выдерживать хотя бы 40-50А.

viktor1953 написал : Всех с наступающим Новым Годом и крепкого здоровья. Виктор.

От души присоединяюсь! :)

Кстати, когда-то на сайте GYS была русскоязычная страничка, и на ней в качестве слогана висело крупными буквами - "Специалист по заварки!" (именно в таком падеже ;) ). С тех пор когда ляпаю в сварке косяки, в голову приходит именно это, в собственный адрес или аппарата - в зависимости на кого в тот момент больше грешу :)

LV007 написал : у всех протестированных в его лаборатории настоящих брэндов - именно отчетливые "штыковые" ВАХ.

Там нет никаких отчетливых штыковых ВАХ. Есть участки со штыковой ВАХ-кой в зоне рабочей точки.

LV007 написал : И хотя, судя по всему, работать такой должно быть труднее, особенно, полагаю, сварщику малоопытному, но факт есть факт.

А почему, собственно, труднее- то, не поясните? Я так думал-наоборот. Даже обозвал бы: спец режим для начинающих лохов.

Анатолий4 написал : Там нет никаких отчетливых штыковых ВАХ. Есть участки со штыковой ВАХ-кой в зоне рабочей точки.

Ну разумеется речь шла именно о рабочей зоне ВАХ, где на диаграмме U(I) есть резко спадающий участок, на котором аппарат работает фактически как стабилизатор тока. А термин "штыковая ВАХ", повторю, мне самому не нравится, поскольку "штык" ассоциируется с чем-то резко поднимающимся, а потом резко спадающим. Здесь же обычно речь идет вообще только об одном склоне рабочей части ВАХ, что на штык уж ну совсем не похоже. "Круто падающая", может даже "отвесно падающая" - уж куда ни шло. Ну раз уж здесь прижился "штык" - приходится осваивать эту терминологию...

Анатолий4 написал : А почему, собственно, труднее- то, не поясните? Я так думал-наоборот. Даже обозвал бы: спец режим для начинающих лохов.

Ну как раз это здесь и обсуждаем, с картинками и выводами из них и из логики. В предположении, что металл плавит тепло, а оно связано с выделяемой мощностью, а она связана не только с током, а еще и с напряжением на дуге, а оно связано с ее длиной, а ее удержание связано с навыками, а они у "начинающих лохов" - только "начинающие"... Нет?

Другими словами, дело тут в том, что со "штыковой" ВАХ сварщик получает дополнительную регулировку, которая профессионалу будет подспорьем, а новичку может добавить хлопот.

Тот же Стив Блэйл в своем видео показывает, что для аппаратов постоянного тока (со "штыковой" ВАХ) длина дуги является одной из регулировок провара , что бывает необходимо делать "на ходу". Например, из-за переменного зазора между деталями (см. в том же видео чуть раньше, там регулировалось углом наклона). И проффессионалам это хорошее подспорье, наряду с двумя другими регулировками - изменением угла наклона электрода и изменением поступательной скорости прохода.

Для новичка же, очевидно, пока он не научился стабилизировать и управлять остальными этими параметрами, "гуляние" провара из-за "гуляния" длины дуги будет дополнительным дестабилизирующим фактором, почему, очевидно, для "бытового" применения как раз и более популярны аппараты с полого снижающейся ВАХ, более "покладистые" к изменению длины дуги новичками. А "штыковые", выходит, действительно лучше для профи.

Стив Блайл (там же, 8:44): "Вы можете использовать небольшие изменения зазора дуги для управления теплом и формой шва. Это трудно..."

LV007 написал : Другими словами, дело тут в том, что со "штыковой" ВАХ сварщик получает дополнительную регулировку, которая профессионалу будет подспорьем, а новичку может добавить хлопот.

Спорно.. дело в том что при "штыке" управлять тепловложением-проваром,сложнее,а на "пологой" ВАХ регулировать гораздо проще наклоном электрода или длинной дуги,на инэм приходится уменьшать ток,дабы не прожигать. По сравнению с "гусём" проплавление металла при одинаковых выставленных токах Инэм "проплавляет" больше,но не факт что гусь выдаёт заявленный ток,может поэтому. Поэтому я всё таки за ВАХ с наклоном,а ещё лучше с регулируемым! Для толстого металла несомненно "штык"лучше,а вот для тонкого лучше наклон,ляпать приятнее,да и контроль дуги легче... имхо.

LV007 написал : что для аппаратов постоянного тока (со "штыковой" ВАХ) длина дуги является одной из регулировок провара

При короткой дуге тепловложение меньше,но при этом велика опасность прилипания электрода,+ начинает работать форсаж,а это гарантированый прожёг. Получается "штык" на короткой дуге даже хуже.

Klez, думается, мы говорим об одном и том же. Просто, полагаю, это примерно как коробка-автомат и МКПП в авто - с первой управлять в чем-то проще, в основном - в простых ситуациях, со второй сложнее, но она дает больше возможностей (торможение двигателем, управляемую протравку сцепления и т.п.). Первая хороша для начинающих, ездить на ней начинают гораздо быстрее, но я не слышал, чтобы где-то в автоспорте, например, где из техники нужно выжать ВСЕ, использовали автоматы. А автопромышленность производит оба типа, и ни один пока безоговорочно не "победил".

Так что это дело вкуса (лично меня на АКПП не тянет :)).

ps. А как Ваш Gysmi ведет себя на малых токах? Есть ли там такие же эффекты, которые я описывал в своем IMS?

LV007 написал : А как Ваш Gysmi ведет себя на малых токах? Есть ли там такие же эффекты, которые я описывал в своем IMS?

Минимальный ток что я выставлял на нём при сварке электродом 50А,меньше не было необходимости. Сварка почти всегда ведётся на токах 80-120А и электроды 2.5-3мм Про какие эффекты идёт речь?