заземление. как реализовать TN?

luzgin написал : просто пару очевидных плюсов (чей то мне самому больше ТТ нравиться)

1) в сети ТТ только УЗО является защитой при косвенном прикосновении к металлическому корпусу, который аварийно оказался под напряжением. В сети же TN - такой аварийный режим моментально будет ликвидирован даже автоматом, ибо это будет КЗ

2) В ТТ вроде есть какие-то заморочки с защитой от импульсных (грозовых) перенапряжений... но в этом вопросе я не шарю - краем уха слышал только

Solovey написал : в сети ТТ только УЗО является защитой при косвенном прикосновении к металлическому корпусу, который аварийно оказался под напряжением.

а как же защитное заземление которое я сам делаю и его иногда проверяет эл лаборатория? 3 й контакт в розетке который соеденен с РЕ но не соеденен с N (ТТ)

Alexiy хотелось бы услышать ваше веское безапеляционное мнение

luzgin,

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

Поверьте ПУЭ. Надо стремиться сделать TN. И только если при выполнении TN мы не сможем обеспечить электробезопасность - допускается ТТ.

Solovey написал : 1) в сети ТТ только УЗО является защитой при косвенном прикосновении к металлическому корпусу, который аварийно оказался под напряжением. В сети же TN - такой аварийный режим моментально будет ликвидирован даже автоматом, ибо это будет КЗ

Поясните. По какой причине выход потенциала на корпус прибора будет обязательно являться КЗ в сети с наличием защитного проводника проложенного непосредственно от центра питания (TN-S), либо взятого с РЕN (TN-C-S). Такая поломка будет восприниматься защитой как КЗ только в ряде случаев, причём редких. По поводу наличия ЗУ и , как следствие, PE проводника в системе ТТ luzgin уже сказал.

sgno написал : используйте наконечники ТАМ. Медь намного лучше стали, тем более на воздухе.

Снимаю шляпу) Теперь всё встало на свои места)

Если шина с отверстием-зажим.болтом можно такими, тыц, но я их в продаже не встречал, гильз Al-Cu до кучи, а таких вот штук не видел.

Если лень искать наконечники - паста

VITOS написал : Если шина с отверстием-зажим.болтом можно такими, тыц, но я их в продаже не встречал.

N (PEN) шинку все равно менять так как СИП 25 кв в существующую запихнут распотрошенным на 2 пары жил (не влез видать)в два отверстия кстати СИП перед вводом в шинку либо АВ надо опресовывать ???

думаю СИП-25 и так кряхтя в АВ влезет. Кстати, после щитка у Вас до потребителя что побежит? И разводку в щитке чем крутить будете?

VITOS написал : Поясните. По какой причине выход потенциала на корпус прибора будет обязательно являться КЗ в сети с наличием защитного проводника проложенного непосредственно от центра питания (TN-S), либо взятого с РЕN (TN-C-S). Такая поломка будет восприниматься защитой как КЗ только в ряде случаев, причём редких.

Поясняю. Возьмем стиралку. Пробило ТЭН на корпус.

а) сеть ТТ, ток замыкания определяется в бОльшей степени сопротивлением вашего контура заземления, отлично если ток будет более 100-300мА и отработает ваше УЗО.

б) аналогичная неисправность в сети TN. Проводник РЕ соединен линией с нейтралью трансформатора. Пробой на корпус = КЗ. Ток уже будет на порядок выше чем в первом случае. Выбьет питающий автомат.

VITOS написал : Кстати, после щитка у Вас до потребителя что побежит? И разводку в щитке чем крутить будете?

уже проложил АВБбШв 4х16( от ввода на столбе до щита)

VITOS написал : И разводку в щитке чем крутить будете?

скрутил ПВ 1 10 мм кв

VITOS написал : думаю СИП-25 и так кряхтя в АВ влезет.

а в шинку как лучше?

Solovey написал : а) сеть ТТ, ток замыкания определяется в бОльшей степени сопротивлением вашего контура заземления, отлично если ток будет более 100-300мА и отработает ваше УЗО.

б) аналогичная неисправность в сети TN. Проводник РЕ соединен линией с нейтралью трансформатора. Пробой на корпус = КЗ. Ток уже будет на порядок выше чем в первом случае. Выбьет питающий автомат.

с нормальным заземлением (а мы только такое и рассматриваем) в ТТ тоже АВ сработает

Solovey написал : а) сеть ТТ, ток замыкания определяется в бОльшей степени сопротивлением вашего контура заземления, отлично если ток будет более 100-300мА и отработает ваше УЗО

1. Странно, врятли допустят заземление в системе ТТ, при котором ток КЗ будет столь малым, даже если сопротивление ЗУ будет порядка 300 Ом (дикая ситуация), ток (в случае прямого замыкания L-PE в системе ТТ) пойдёт порядка 0,7 Ампера, для УЗО с дельтой 300 мА хватит...и то такое сопротивление контура ЗУ это крайний вариант

Solovey написал : Возьмем стиралку. Пробило ТЭН на корпус. аналогичная неисправность в сети TN. Пробой на корпус = КЗ.

Согласен во многих вариантах тот же АВ 16 отлетит (чаще по тепловому расцепителю), но опять же не всякий автомат выбьет...всё же нужно учесть сопротивление корпуса стиральной машины, площадь соприкосновения (места пробоя) и проч. Во многих случаях автомат будет молчать, отработает только узо.

и то такое сопротивление контура ЗУ это крайний вариант

Сам себя поправлю скорее люто неприемлимый вариант, из цикла дед трубу в землю вколотил.

....конечно если сделать корпус стиральной машинки из меди и посеребрить...то тут в случае пробоя будет 100% отработка автомата защиты (причём по ЭМ расцепителю)

luzgin написал : с нормальным заземлением (а мы только такое и рассматриваем) в ТТ тоже АВ сработает

Щаззз. Попробуйте прикинуть величину вашего "нормального" заземления, и прикиньте ожидаемы ток замыкания. Будете сильно удивлены.

Или сильно буду удивлен я, если вы скажете что у вас контур заземления имеет сопротивление около 1 Ома

luzgin написал : а в шинку как лучше?

если найдёте, то

VITOS написал : Если шина с отверстием-зажим.болтом можно такими, тыц, но я их в продаже не встречал, гильз Al-Cu до кучи, а таких вот штук не видел.

Если вешаем сверху болтом на шину то

sgno написал : используйте наконечники ТАМ.

Замечательный вариант взять соединительный зажим для ввода СИП - MJPB 10-25, и подружить его с ПВ-1, и в клеммы АВ и шин уже заводить ПВшку.

Solovey написал : Щаззз. Попробуйте прикинуть величину вашего "нормального" заземления, и прикиньте ожидаемы ток замыкания. Будете сильно удивлены.

у меня в доме ТТ .сегодня включу последовательно шт 5 АВ (разных номиналов)положу коврик одену очки выдерну все из розеток и замкну на землю в понедельник отпишусь (или не отпишусь:eek:)